Съёмки фильма про 28 панфиловцев

отметили
49
человек
в архиве
Съёмки фильма про 28 панфиловцев
Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы, каких-нибудь, два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия, под командованием генерала И.В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.
Добавил Narzan Narzan 18 Июня 2013
проблема (4)
Комментарии участников:
Narzan
+4
Narzan, 18 Июня 2013 , url
Это не совсем новость, но событие на мой взгляд довольно интересное, чтобы разместить его здесь у нас.

Ссылку на новость указал на сам сайт, но описание о том что из себя представляет этотпроект утащил с oper.ru

Питерская независимая студия под руководством Андрея Шальопы снимает фильм про подвиг 28 панфиловцев.

Кино снимают без поддержки гос.фондов и без участия ангажированных режиссеров, а это значит, что кино делается с величайшим уважением к подвигу наших дедов и прадедов и не поддается влиянию агентов государственных и коммерческих структур.

До сих пор вся работа по фильму делалась всеми участниками за собственные деньги.

В настоящий момент завершен препродакшен – это значит готов сценарий, составлена смета и план съемок, найдены локации (места проведения съемок) нарисованы раскадровки планов по эпизодам и пр.

Так же снят и смонтирован тизерный ролик который опубликован в YouTube, Вконтакте и на ряде сайтов посвященных новостям кинематографа


За неполных 2 дня, люди перечислили более 700 тысяч рублей.
Boomstarter 28 панфиловцев
Narzan
+1
Narzan, 18 Июня 2013 , url
Мы делали этот маленький шаг потому что считали, что нам нужно с чего-то начать.
Друзья, мы потрясены ошеломительным сбором на boomstarter.ru За два дня вы легко превысили заявленную сумму. Это потрясающе! Ваше желание помочь сообщает нам огромную ответственность. Спасибо за веру в нас. Теперь мы просим не ослаблять накал. Не останавливайте сбор и перепосты. Нам нужны гораздо большие деньги чем те, что мы заявили в этой фазе проекта. И каждый новый рубль приближает нас к тому моменту когда в зале начнет медленно гаснуть свет и мы с вами затаим дыхание. Спасибо друзья. Признаюсь, я всегда верил в наш народ, но, вот так чувствую его силу впервые!

Андрей Шальопа
V.I.Baranov
+11
V.I.Baranov, 18 Июня 2013 , url
28 панфиловцев это легенда. А хорошо бы снять фильм про реальных панфиловцев, а не про очередную легенду. Танки то не легенда остановила, а реальные герои.

fStrange
+1
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Миф созданный журналистом газеты Красная Звезда в 1946 году.

Мединский, министр культуры о своей новой книге про войну.
… Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда.
yache
+8
yache, 19 Июня 2013 , url
Мне думается, что сейчас очень не хватает таких мифов… Если взять USA, там фильмов про различных героев просто вагонами… жанр даже есть целый true story…

Легенда №17 — true story, классный фильм… Брестская крепость — офигительный фильм…

Пусть будет трактовка, угол зрения, пропаганда — но сути это не изменит…

fStrange
+1
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Мифов сейчас более чем хватает. Правды не хватает.
Пусть будет трактовка, угол зрения, пропаганда — но сути это не изменит…
Т.е. вы готовы есть что угодно, лишь бы оно было в красивой упаковке и соответсвовало вашим представлениям о патриотизме.

Вам бы стоило почитать Стругацких, в частности «Обитаемый остров».
Там в подполье, была такая группа, которая считала что можно использовать ПБЗ в правильных целях. Для просвещения народа и пропагандирования государственных ценостей. Вы явно из этой группы.
V.I.Baranov
+5
V.I.Baranov, 19 Июня 2013 , url
Вы всё про баню! Правды сейчас тоже хватает. Конечно, если бы фильм снимался про 28 оппозиционеров-героев с Болотной, как они доблестно сражались с врагами Правды, Вам было бы «интересно».
fStrange
-2
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Это вы все про баню. Я не против фильмов о В2. Но за серьезную работу, с военными экспертами и историками. А не дешевку в стиле Мединского.
V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 19 Июня 2013 , url
Так чего же Вы тогда ставите на новость «неинтересно». Что то в Вашей логике концы с концами не сходятся… больно резиновая она у Вас…
fStrange
-3
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Я уже сказал почему.
На WW2 вполне достаточно реальных героев, к чему оживлять панфиловский миф? Когда любой может выяснить что это неправда?
ИмяФамилия
+4
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Так вы же не видели не сценария не фильма. Может там как раз будет максимально близко к реальным событиям? Или вас отпугивает мем «28 панфиловцев»?
MaksZzn
+6
MaksZzn, 19 Июня 2013 , url
История о 28 панфиловцах есть квинтэссенция событий октября-декабря 1941 года по защите Столицы от немецко-фашистских захватчиков. Образ скорее собирательный, и посвящен героизму всех защитников Москвы, о многих из которых мы никогда не узнаем в принципе, о тех кто погиб на своем рубеже но задержал хоть на час.
ИМХО образ правильный для воспитательных целей.
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 19 Июня 2013 , url
Командир нашего университетского взвода полковник Корнев участвовал в ноябрьском параде на Красной площади и после парада сразу ходил в атаку действительно с одной винтовкой на троих. Там его и контузило в первый раз. Зато они были тепло одеты в новые белые овчинные полушубки. Естественно приличной красивой одёжки, достойной лицезрения иностранных гостей, на всех солдат не хватало. Поэтому их после прохода по площади, после небольшого перестроения снова направляли на площадь…
Маленькая военная хитрость…
А в атаку ходить, что с винтовкой, что с Калашниковым, что без… одинаково страшно.
fStrange
+2
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Макс, вы то должны быть в первую очередь заинтересованы в достоверности.
Если вы считаете, что историю пересматривают и фальсифицируют, то делая «правильные» фильмы на несуществующих событиях, вы даете аргументы противникам.
Они просто будут тыкать, «этого и этого не было, можно легко доказать, а значит и остальное ложь». Примерно так и вырастают неофашисты.

А то, что это «собирательный» образ не аргумент. Любой может прочитать трейлер к примеру.
И
вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.
Т.е. авторы намеренно говорят о том, что это не миф и не «собирательный образ».

Ну а затем идем в интернеты и убеждаемся и непросто убеждаемся, но натыкаемся еще и на такое.
В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.
Один из панфиловцев, числился в наградном листе.

И самое главное то вот это.
Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота,и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было.
Т.е. на реальных героев наплевать.
Ну чего бы не написать было о 4-й роте? И не сделать о ней фильм? Извинившись перед павшими и рассказав о том, что первоначально подвиг приписывался панфиловцам.

Такая пропаганда имела бы в разы больший эффект.
Narzan
+2
Narzan, 19 Июня 2013 , url
Опять двадцатьпять, извинившись перед павшими…
Не надоело как попка повторять про извинившись?

Нужно ли извиниться перед другими солдатами, закрывавшими своими телами вражеские амбразуры, снимая фильм про подвиг Александра Матросова?

Разве не панфиловцы геройски сдерживали превосходящие силы противника? Разве этого героического боя не было?
fStrange
+1
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Разве этого героического боя не было?
Да, наконец то до вас что то начинает доходить. Не было и в этом легко можете убедиться.

Был другой не менее героический.
Narzan
+1
Narzan, 19 Июня 2013 , url
Это до вас никак не дойдёт.
Не было другого, ни более, ни менее героического боя. Бой был один.
Но по-вашему в очередной раз нужно покаяться, а по-моему нужно воспеть подвиг солдат остановивших врага на подступах к столице.
fStrange
0
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Обманом ничего вы не воспоете.

Вот так выглядид ваша панфиловская реальность.
Командир отделения 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка (316-я стрелковая дивизия, 16-я армия, Западный фронт) сержант Иван Добробабин в бою у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области 16 ноября 1941 года в составе группы истребителей танков во главе с политруком В.Г. Клочковым участвовал в отражении многочисленных атак противника. Группа уничтожила восемнадцать вражеских танков.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Добробабину Ивану Евстафьевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

А вот так настояшщая.
8-9 июня 1948 года военным трибуналом Киевского военного округа Добробабин И.Е. приговорён по статье 54-1 «б» Уголовного кодекса Украинской ССР к пятнадцати годам лишения свободы в исправительно-трудовом лагере, с поражением прав сроком на пять лет и конфискацией имущества.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 февраля 1949 года Добробабин (Добробаба) Иван Евсафьевич лишён звания Героя Советского Союза, с лишением права на государственные награды: медали «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «За взятие Будапешта», «За взятие Вены»

Т.е. вы кого воспеваете то? Пособников фашистов?

При том что есть реальные герои из 4 роты?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
не -не. Бой БЫЛ. Героический! Просто вели его ДРУГИЕ люди.

Если бы фильм это как то коректно не пошло раскрыл — было бы значительно полезнее.

Но к сожалению с прохождением времени история порой искажается значительно сильнее чем имена героев или номер подразделения.

Сам факт героической обороны направления — ЕСТЬ. В остальном конечно вопрос принципиальности в исторической достоверности.
fStrange
+2
fStrange, 19 Июня 2013 , url
Что мешает раскрыть подвиг 4 роты, зачем цепляться за панфиловцев?
Простейший вопрос.

Создавая мифы на пустом месте, вы превращаете в миф и саму память о войне.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Ну так то да. Ну возможно у авторов возобладает здравомыслие. Но так то для меня «28 пнфиловцев» был нарицательный подвиг истребителей танков — без всех этих ньюансов. Право неужели 13 спартанцев знают по фамилиям?
fStrange
+1
fStrange, 20 Июня 2013 , url
не 13, а 300. Да и там документов то не сохранилось.

И если уж на то пошло, то 26 бакинских комиссаров я в свое время по фамилиям знал.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 20 Июня 2013 , url
Ну кстати по 28 Панфиловцев там ведь то же без документов. Если почитать как военная прокуратура в 48 году распутывала: все больше по свидетельствам очевидцев и показаниям военных.

Хотя конечно историческую правду и справедливость стоило бы остановить.По отношению к тем 100 панфиловцам из 4 роты. Но согласитесь это не значит что подвига «панфиловцев» остановивших танки под Москвой не было?
fStrange
0
fStrange, 20 Июня 2013 , url
Ну кстати по 28 Панфиловцев там ведь то же без документов. Если почитать как военная прокуратура в 48 году распутывала: все больше по свидетельствам очевидцев и показаниям военных.
Все там с документами. Их пофамильно представили к наградам еще в 42-м.
Военная прокуратура распутывала по показаниям источник вброса и не были ли в этом замешаны «иностранные агенты».
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 20 Июня 2013 , url
Сейчас ознакомился. Снимать будут о 4 роте. Но количество и общие установки = «28 панфиловцев» НЕ изменят!
Siddthartha
+1
Siddthartha, 19 Июня 2013 , url
Между прочим в вики кроме раздела «Критика» который вы цитируете есть еще раздел «Поддержка официальной версии».
MaksZzn
+2
MaksZzn, 19 Июня 2013 , url
Испытываю двойственное чувство )))

С одной стороны
Макс, вы то должны быть в первую очередь заинтересованы в достоверности.
Если вы считаете, что историю пересматривают и фальсифицируют, то делая «правильные» фильмы на несуществующих событиях, вы даете аргументы противникам.
Тут я с вами абсолютно и полностью согласен. Даже не аргументы а некую «легитимацию» всяким «баринам» снимать очередные «Утомленных Солнцем».

С другой стороны, на мой взгляд в воспитательных целях, в целях пропаганды правильных ценностей, такие фильмы нужны, их катастрофически не хватает. Они несут правильный моральный заряд (как ХФ «Брестская Крепость» например)

Но позицию вашу я понимаю, и во многом с вами согласен.
MaksZzn
0
MaksZzn, 21 Июня 2013 , url
Очень близко к моему понимаю истории около фильма.

Як дети малые…

То, что сейчас творится в ЖЖ среди патриотически настроенных блогеров вокруг кино-проекта «28 Панфиловцев», вызывает, мягко говоря, смех сквозь слезы. Ну или наоборот. Нормальные вроде бы люди, взрослые, вменяемые, некоторые даже с учеными степенями, обычно выступающие, ну если и не единым фронтом, то в общем и целом все вместе против оппонентов из либерального сектора жижи, да и вообще нашей либеральной общественности, прессы и т.д., лаются и собачатся на чем свет стоит. Доходит до совсем уж полного маразма, вроде заявлений — «я на тебя обиделась, ты в мою песочницу больше не ходи и в мой горшок не писай» :facepalm2: Как хорошо, что та самая либеральная общественность сейчас больше занята танцами с бубном вокруг гамбита со лжеотставкой Якунина и не может вволю позлорадствовать над распрями в стане идеологического врага.

Так вот. Мать вашу. Люди. КинА-то еще НЕТ. Ну не сняли его еще. И не известно наверняка, снимут ли вообще. А если и снимут, то будет ли оно похоже на то, чего от него ожидают сейчас как противники так и сторонники проекта. И уж точно решение, снимать или нет, никак не будет зависеть от того, что там об этой затее написал тот или иной блогер. Может для начала все же дождемся воплощения замысла в жизнь? А потом уже будем судить, хорошо оно или же плохо вышло. Разбирать на заклепки и рассуждать о нужности или ненужности фильма. А то как бы не получилось так, что сегодняшние ярые критики еще даже не снятой картины, после ее выхода на экраны, не начали бы петь осанну создателям. А защитники — крыть последними словами. Неловко же потом будет.

Единственный момент во всей этой дискуссии, который действительно заслуживает внимания — это обсуждение вопроса о допустимости использования в борьбе с одними мифами о Великой Отечественной других, ничуть не более правдивых, мифов. Но тут уж остается лишь напомнить, что историческое сознание нации всегда определяли, определяют и будут определять именно мифы. Не историки, не сухие академические труды. Но мифы. И это не хорошо и не плохо. Это просто данность. Ну, скажем, как и то, что Солнце восходит именно на востоке, а не на западе. Нравится это кому-то или нет. Вопрос лишь в том, с каким знаком будут эти мифы. Со знаком минус, вроде тех, что старательно навязываются нам последние двадцать с лишним лет. Или же мифы со знаком плюс, воспитывающие чувство патриотизма и гордости за свою страну, свой народ, своих предков. Как заметил Папаша Мюллер — кто не хочет смотреть кино про панфиловцев, тот будет смотреть про рядового Райана.

И да, любой миф, даже со знаком плюс, это, конечно же, обман. Иногда совсем маленький и действительно безобидный. Ну или просто очень хитрый. А иногда и довольно большой и местами не очень красивый. Как те же 28 панфиловцев. Но даже при всем при этом он все равно остается мифом со знаком плюс. Одно никак не отменяет другое.

А что до пророчеств некоторых авторов — вот, мол, посмотрит молодежь эту вашу агитку про панфиловцев, а потом из любопытства полезет в гугл, да и обнаружит, что все это выдумка журналистишки, и не было никаких двадцати восьми героев с гранатами против танкового батальона; тут-то их иллюзии и рухнут, и переметнутся неокрепшие души в стан резуноидов и слушателей «Эха Москвы»… Так по-моему господа блогеры попросту проецируют на гипотетического зрителя гипотетического фильма свои же собственные переживания эдак двадцатилетней давности при чтении журнала «Огонек». Они вспоминают о том, как разбивались их собственные, возведенные усилиями советского агитпропа, иллюзии и воздушные замки. В том числе и миф о 28 панфиловцах. Но вот парадокс — сами-то они в итоге в каком лагере оказались? Противоречие, однако.

Да и не полезет массовый зритель после просмотра картины никуда и ничего проверять. Что, после выхода сериала «Штрафбат» много народа заинтересовалось вопросом штрафных подразделений РККА? Да те же самые блогеры, что сейчас отчаянно рвут на себе волосы по поводу фильма о панфиловцах, в свое время задолбались объяснять направо и налево нескончаемым толпам хомяков, что все, показанное в этом сериале, от начала и до конца, полнейшая, неебическая хуета. В квадрате и кубе. Которой не было и попросту быть не могло. Потому что не могло быть в принципе. Нигде, никак и никогда. Разве что в какой-нибудь альтернативной реальности. Но миф, сука, живет до сих пор)) Потому что победить его можно только другим мифом. Клин клином. Даже болезнь лечат чем? Правильно — прививкой.

Ну и последнее, на что хотелось бы обратить внимание, всвязи со все этой историей. Уже полностью абстрагируясь от тематики околоисторических споров) 15 июня на сайте BoomStarter создатели фильма разместили призыв к сбору денег. Задача стояла — за месяц, к 15 июля, собрать 300 тысяч рублей добровольных пожертвований от людей, которым нравится эта идея, и которые хотят увидеть картину. Понятное дело, что они вовсе не собираются снимать фильм за подобные гроши) Для них это не более чем способ продемонстрировать востребованность и привлекательность своего проекта перед настоящими спонсорами. Но. На сегодняшний день с момента начала сбора средств не прошло еще даже и недели. Однако на счету проекта уже свыше полутора миллионов рублей!

О чем это говорит? Ну, помимо того, что людям осточертели «Штрафбаты» и «Утомленные солнцем», и они хотят видеть действительно патриотическое, пусть и основанное на давно развенчанном мифе, кино? А, например, о том, что не правы наши борцы с пиратами, утверждающие, что, якобы, избалованный торрентами зритель не желает поддерживать рублем отечественное кино. Не желает, зараза такая, оплачивать труд несчастных режиссеров и голодающих актеров. А вот и неправда. Зритель готов платить. Более того, получается, что он готов платить даже авансом. Но только за то кино, что ему действительно нужно. А не за то, что ему пытаются всучить насильно. Усвоить бы урок. Но, что-то подсказывает мне, вряд ли…
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Но тут уж остается лишь напомнить, что историческое сознание нации всегда определяли, определяют и будут определять именно мифы.
Неверно.
Я если чсестно думаю, что мифы вообще не нужны как и «насильная патриотизация».

Пример Германии. У них о войне, только хреновые и очень хреновые воспоминания. И что?
На мой взгляд у них меньше неофашистов чем у нас, при нашем патриотическом воспитании и патриотических же мифах. Да и патриотизмза нормального, здорового в разы больше.
MaksZzn
+1
MaksZzn, 21 Июня 2013 , url
Не «неверно», а я бы сказал что «спорно».

Я если чсестно думаю, что мифы вообще не нужны как и «насильная патриотизация».
Про Дедушку Мороза вы детям своим не рассказываете? Или там сказки детские — вообще один сплошной миф, именно на нем и учатся дети тому «что такое „хорошо“ и что такое „плохо“.

Пример Германии. У них о войне, только хреновые и очень хреновые воспоминания. И что?
Ну у них есть куча других исторических мифов, Крестоносцы там.
Я честно не был в германии и не знаю чему там учат детей и как, нужно у Шурона спросить.

Да и патриотизмза нормального, здорового в разы больше.
Слово „патриотизм“ у нас сейчас оплевано дальше некуда. Вот вы считаете себя патриотом?
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Про Дедушку Мороза вы детям своим не рассказываете? Или там сказки детские — вообще один сплошной миф
Там понятно, что миф это миф. Он не вводит в заблуждение или вводит в заблуждение кратковременно, в раннем возрасте.
Даже сказка о Мальчише Кибальчише безвредна, хотя в ней есть и идеологическая канва, спорная по нынешним временам.

Слово „патриотизм“ у нас сейчас оплевано дальше некуда.
А потому и оплевано. Чем больше вы насильно пытаетесь патриотизировать, тем больше сопротивления.
Вот вы считаете себя патриотом?
Тут надо определяться с базисами.
На мой взгляд то что сейчас, понимают под патриотизмом, это патриотизм квасной(`упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта' (см. Ушаков, 1, с. 1346). ) или лубочный.
И как раз, подобная мифологизация именно квасной патриотизм и развивает. Вот хорошая формулировка.
«Квасной патриотизм. Книжн. Неодобр. Огульное восхваление всего своего, отечественного и порицание всего чужого. БМС 1998, 433.»

На хабре недавно был занимательный холивар. Один товарищ сказал что Радиоастрон в разы сложнее Куриосити. Это на мой взгляд и есть типичный квасной патриотизм.
Narzan
0
Narzan, 21 Июня 2013 , url
Даже сказка о Мальчише Кибальчише безвредна, хотя в ней есть и идеологическая канва, спорная по нынешним временам.

Предать своих за бочку варенья и корзину печенься — спорная идеологическая канва? Ну-ну… Отлично раскрываетесь…

Сказка о Мальчише Кибальчише не безвредна, а очень полезна в плане воспитания правильных человеческих ценностей.

PS: Меж тем 2289 человек, за неполных 6 дней насобирали уже 1 843 320 pуб.
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Предать своих за бочку варенья и корзину печенься — спорная идеологическая канва? Ну-ну… Отлично раскрываетесь…
Дурачок. ВЫ хоть понимаете что такое идеология? В словарь пойдите гляньте.

Идеологическая канва — буржуины. И противопоставление, коммунизм — капитализм.

А «предать своих» это как раз не идеология, а банальные этические принципы. Для любого социума верные.
Narzan
0
Narzan, 21 Июня 2013 , url
Возможно для вас будет открытием, но идеологическая канва сказки о Мальчише Кибальчише совсем не в противопоставлении коммунизм — капитализм.
Проклятые буржуины и мальчиш плохиш здесь просто выступают в роли антагониста.
Основной идеологический посыл сказки — ставить интересы общества выше своих интересов, сплотиться всем вместе перед лицом врага, проявить готовность к самопожертвованию ради великой цели.
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Основной идеологический посыл сказки
Вы читать то умеете?
Я же сказал выше прочитайте слово «идеология» в словаре.
То что вы понимаете под идеологическим посылом, на самом деле посыл этический, социальный.

Жертва в интересах социума, это верно для любого нормального социума. И даже для некотороых животных живущих в группе. Вы еще у них идеологию усмотрите.
Narzan
0
Narzan, 21 Июня 2013 , url
Ну тогда уж и сами не поленитесь прочитать значение слова идеология.

Является ли нормальным социум, в котором частные интересы ставятся выше общественных? И насколько возможна осознанная жертва индивида в таком социуме?
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Я же привел пример с животными. У них есть идеология?
Narzan
0
Narzan, 21 Июня 2013 , url
Животные являются обществом?
fStrange
0
fStrange, 21 Июня 2013 , url
Некоторые виды в какой то мере.
Например дельфин, спасая раненого товарища, жертвует собственными интересами в интересах «общества».
Может вы считаете, что он делает это по идеологическим соображениям?
Во славу торжества коммунизма? Или либерализма?
Narzan
0
Narzan, 21 Июня 2013 , url
То что вы пытаетесь смешивать понятия в одну кучу ещё пол беды.

Какой смысл вы вкладываете в понятие жертва?
Сам погибай, а товарища выручай или пожертвую своим временем и провожу друга в травмпункт?
Buffoon
+2
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
а скучная обыденность давно никого не интересует. Шоу выгоднее…
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Скучную обыденность нужно подавать в художественной форме — иначе зачем искусство? В художественной но не пропагандиской ( с намерянными искажениями для достижения некого результата влияния).
pingo
0
pingo, 19 Июня 2013 , url
прям про христианство сказал
Buffoon
+1
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
нужно и можно… Но вот что-то терзают очень сильно сомнения насчет этого фильма и реалистичности событий, которые он будет описывать…
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Ну есть два варианта:

1. Исторически близкий\ честный \ достоверный Такое наверное не получится.

" Легендарно «по мотивам».

Вот недавно был «Крепость» — наверное больше получился «по мотивам обороны» — но вроде серьезных претензий к нему не было? Главное что бы Михалкова от этого дела подальше держали.
Buffoon
0
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
я ниже написал, что конкретно мне не понравилось, а именно
И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.
«факты» давно подтверждены. А красивую сказку по мотивам мне смотреть неинтересно. Советский агитпроп был куда круче в этом плане.
ИмяФамилия
+4
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Вообще то «миф» был расследован еще:
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года

И если посмотреть на материалы следствия — «миф» там только в деталях: не те имена героев
, уменьшены потери, напутано с наименованием подразделений.

НО подвиг имел место быть — хотя искажен пропагандой по недомыслию или для большего эффекта.
Buffoon
0
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
еще раз повторюсь, что неинтересен этот материал из-за подачи превью авторами фильма. Сильно сомневаюсь, что при такой подаче можно что-то годное снять. про 48-й год в курсе, вики читал… Так вот эти детали имеют ОЧЕНЬ важное значение. Подумаешь не тех наградили и вообще фамилии взяли от фонаря…
Narzan
0
Narzan, 19 Июня 2013 , url
1454 человека, собравшие уже 1 107 288 рублей, с вами не согласны :)
Buffoon
-1
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
45% за Путина наверное тоже и дальше что?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Подумаешь не тех наградили и вообще фамилии взяли от фонаря…
к сожалению вся история ВОВ так слеплена. Ну что с этим сделать?

Немного офтоп: тут искал о своем Деде погибшем в ВОВ. Много интересного и хорошего в плане управления войсками нашел в архивах. В советское время события больше демонизированно-героизировали: а реально было было много вполне грамотной военной логистики а не только героизма. И много навязанных анти советских мэмом. Например " рядовой на передовой выживал не более.." Дед рядовым отвоевал с 22 июня 41 ( часть дислоцировалась в Прибалтике) до зимы 43 го т.е практически 1,6 года. вот так.
Buffoon
+1
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
да я понимаю. Просто эти товарищи хотят экранизировать миф выдавая его за правду (кавычки в слове факты об этом косвенно говорят), но повторюсь, может я не прав и мне этот фильм понравится также как про Харламова (где кстати тоже много ляпов, но в целом картина более чем достойная).
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 19 Июня 2013 , url
Конечно хотелось бы что бы в рамках нарицательного понятия «28 панфиловцев» была восстановлена историческая правда:

1. Что погибших было больше — но это не умаляет их подвиг.

2. Что все таки это были бойцы подразделения наз «Панфиловцы». и т.п.
Buffoon
0
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
вот-вот… Поэтому, поглядим увидим, но я если честно не очень верю.
Narzan
+9
Narzan, 19 Июня 2013 , url
Звёзды героя получили реальные люди, реальные танки были остановлены.
Фильм будет художественный, про реальных людей.

yache
+7
yache, 19 Июня 2013 , url
Парни fStrange fStrange Buffoon Buffoon, какого хера?
Buffoon
0
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
ничего личного, просто сомнения в адекватности людей, которые его делают. Потому и Н. Может быть я не прав и фильм будет отличный, но пока меня сильно смущает подобная затея и способы ее реализации.
Buffoon
+1
Buffoon, 19 Июня 2013 , url
И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.
Замечательная цитата из описания. Т.е. заключение военной прокуратуры СССР 1948г. ставится под сомнение… Если честно с таким посылом слабо верится в правдивость и адекватность дальнейшей задумки…
Barban
+1
Barban, 20 Июня 2013 , url
Замечательная дискуссия.
Антисоветчина — это наследственный неизлечимый психоз.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать