Комментарии участников:
Интересно, не было ли среди «наших отцов» простого работяги, истопника при концлагере? Или учёного, проводящего опыты на близнецах и военнопленных?
Всё было растоптано и поругано жидо-татарскими ордами большевиков.
Всё было растоптано и поругано жидо-татарскими ордами большевиков.
Демонизация Красной Армии, все эти вбросы про «изнасилование миллионов немецких женщин», «полчища азиатов» (интерсно, где десятки тысячь немецких граждан с азиатскими чертами лица?) — осознанная политика!
Все должны зарубить себе на носу — Германия и только она может быть лидером Европы и сдерживать «орды орков», которые прийдут, всех вы… бут, заберут часы и еще остануться на десятилетия.
Короче «Гросс Дойчланд!»
Все должны зарубить себе на носу — Германия и только она может быть лидером Европы и сдерживать «орды орков», которые прийдут, всех вы… бут, заберут часы и еще остануться на десятилетия.
Короче «Гросс Дойчланд!»
где десятки тысячь немецких граждан с азиатскими чертами лица?Не дотянулся кровавый Сталин — даже изнасиловать нормально не смогли.
Ну, во-первых изнасилования немецких женщин бойцами красной армии и вправду были массовыми. И было бы странно обратное, ибо немцам мстили. Поскольку последние покуроселили в матушке россии на славу. Об этом написаны десятки трудов солидными историками.
…
Во-вторых, я лично был счастлив посмотреть этот фильм хотя бы потому что все детство видел фашистов опереточными злодеями (никакой обьективности у советских фильмов естественно не было). И мне было крайне приятно посмотреть на войну из окопов с другой стороны.
…
И в третьих на мой взгляд фильм разозлил только тем, что немцев решили показать людьми (ни хорошими и ни плохими а сложными как и все люди)
…
А в четвертых, думаю критики этого фильма — ответвишаяся группа пгмщиков, которым нравится всех говном мазать — лишь бы в зеркало не смотреть.
…
Во-вторых, я лично был счастлив посмотреть этот фильм хотя бы потому что все детство видел фашистов опереточными злодеями (никакой обьективности у советских фильмов естественно не было). И мне было крайне приятно посмотреть на войну из окопов с другой стороны.
…
И в третьих на мой взгляд фильм разозлил только тем, что немцев решили показать людьми (ни хорошими и ни плохими а сложными как и все люди)
…
А в четвертых, думаю критики этого фильма — ответвишаяся группа пгмщиков, которым нравится всех говном мазать — лишь бы в зеркало не смотреть.
Вот «в-четвертых» такой детский вброс, явно лишнее.
В остальном +1
При этом и предыдущим ораторам +1 — уж очень сложный предмет.
В остальном +1
При этом и предыдущим ораторам +1 — уж очень сложный предмет.
Об этом написаны десятки трудов солидными историками.Об изнасилованиях, или о том, как немцы покуролесили?
Моя семья пережила оккупацию. Все, кроме мужчин, которые воевали. Я не понимаю одного: почему они так мягко обращались с немцами. Полагаю, я бы не смог.
А в четвертых, думаю критики этого фильма — ответвишаяся группа пгмщиков, которым нравится всех говном мазать — лишь бы в зеркало не смотреть.Все гораздо проще.
А члены «Российского военно-исторического общества», созданного при Минобороны и Минкультуры месяц назад, возмутилисьОчередные государственные клоуны задача которых отвлекать внимание от происходящего в России и поиске внешних врагов.
Во-вторых, я лично был счастлив посмотреть этот фильм хотя бы потому что все детство видел фашистов опереточными злодеями (никакой обьективности у советских фильмов естественно не было)а они разве были не злодеями? Они, накачанные наркотиками, шли убивать во имя идеи порабощения других «недонародов» под предводительством одного больного психа. Кто был в то время людьми, не шли воевать во имя непонятно чего.
А какие должны быть побуждения у тех, кто убивает людей в другой далекой стране во имя идеи превосходства своей нации? Добрые что ли? Конечно, «они не злодеи, они просто люди со своими чувствами и переживаниями» — это хотите сказать?
А чтобы совесть не просыпалась, можно метамфетаминчика им давать:
А чтобы совесть не просыпалась, можно метамфетаминчика им давать:
Солдатам вермахта в течение всей Второй мировой войны давали наркотик. Первитин (метамфетамин) помогал им выдерживать длительные марш-броски и сражаться в самых трудных условиях.
«Идея была в том, чтобы превратить обычных солдат, моряков и летчиков в роботов, обладающих сверхчеловеческими способностями», — отмечает фармаколог Вольф Кемпер, автор книги об употреблении наркотических веществ в Третьем рейхе.
Использовать первитин Адольфу Гитлеру предложил глава Института физиологии Берлинской академии военной медицины Отто Ранке. За время Второй мировой войны гитлеровские солдаты приняли 200 миллионов таблеток первитина.
Нацистские медики до последних дней войны пытались усовершенствовать свое «секретное оружие» и разрабатывали новый наркотик на основе первитина и кокаина. А перед тем, как использовать его в армии, препарат испытывали в концлагерях. так, например, в Заксенхаузене заключенных после приема наркотика заставляли совершать многодневные марш-броски, чтобы оценить его влияние на выносливость человека.
Метамфетамин — один из самых распространенных стимулирующих наркотиков. Впервые его синтезировал японских ученый Акира Огата в 1919 году. Японские военные, в том числе камикадзе, тоже активно использовали этот наркотик. В Германии массовое производство первитина началось в 1938-м. Его употреблял и сам Гитлер. К концу войны он получал до десяти таблеток в сутки.
Первитин в военных целях использовали не только немцы, хотя у них он получил наиболее широкое применение.
немцев решили показать людьмиЭто правильно. Ещё через пару фильмов вам покажут, как простые немецкие люди защищали свою маленькую, но гордую родину от озверевших орд татарских жидо-большевиков. Это вы ещё будете вспоминать задним умом, что они за что-то там мстили (за Анну Франк, наверное), а весь мир в фильме чётко увидит — орда зверолюдей с серпом и молотом наперевес вырвалась из тайги, чтобы насиловать белых женщин.
А с чего вы решили что еще мне покажут через пару фильмов? Предлагаю не брать в качестве аргументов фантазии.
…
ВОВ это самый большой и болезненный миф русского человека. Мы не хотим слышать и не выносим никаких иных точек зрения.
…
ВОВ это самый большой и болезненный миф русского человека. Мы не хотим слышать и не выносим никаких иных точек зрения.
Полностью согласен, в СССР ВОВ — инструмент пропаганды. Многие очевидные вещи до сих пор игнорируются российским обществом. Как и касаемо того же Катынского расстрела Россия до последнего пыталась увести взгляд.
А рассказать в СССР пролетарию о Катынском расстреле — у виска бы крутили. Мол, это же РККА, она на такое не пойдет! Некоторые советские «революционные» фильмы и вовсе удивительно сейчас смотреть — какой-то цирк шапито, где очевидное насилие над мирным населением (например, теми же кулаками) выставляют в позитивном свете.
А по вопросу ВОВ, вы очень правы, в России все с ног на голову. И ведь никто не несет идею о том, что РККА однозначно плохая и вообще там одни насильники. Просто каждая страна хочет, чтобы спустя хотя бы 70 лет люди начинали понимать, что и в Вермахте служило немало людей, которые искренне воевали за свою Родину.
Насчет того, кто вообще начал 2 Мировую войну — лично для меня вопрос не сильно ясный. СССР проявил в 1939 году агрессию к Финляндии — это разве хорошо? Операция вполне считается частью 2 Мировой войны. А зачем СССР вместе с Германией попилили Польшу в 1939 году? Или это тоже не агрессия и не развязывание войны? Или мне вот непонятно, почему с Японией СССР начал воевать только в конце войны. СССР — не младенец, который сидел на окраине Европы и на него неожиданного (а в этот бред уже и дети не поверят — см. сводки по экономике СССР, страна задолго начала готовиться к войне) напали.
А рассказать в СССР пролетарию о Катынском расстреле — у виска бы крутили. Мол, это же РККА, она на такое не пойдет! Некоторые советские «революционные» фильмы и вовсе удивительно сейчас смотреть — какой-то цирк шапито, где очевидное насилие над мирным населением (например, теми же кулаками) выставляют в позитивном свете.
А по вопросу ВОВ, вы очень правы, в России все с ног на голову. И ведь никто не несет идею о том, что РККА однозначно плохая и вообще там одни насильники. Просто каждая страна хочет, чтобы спустя хотя бы 70 лет люди начинали понимать, что и в Вермахте служило немало людей, которые искренне воевали за свою Родину.
Насчет того, кто вообще начал 2 Мировую войну — лично для меня вопрос не сильно ясный. СССР проявил в 1939 году агрессию к Финляндии — это разве хорошо? Операция вполне считается частью 2 Мировой войны. А зачем СССР вместе с Германией попилили Польшу в 1939 году? Или это тоже не агрессия и не развязывание войны? Или мне вот непонятно, почему с Японией СССР начал воевать только в конце войны. СССР — не младенец, который сидел на окраине Европы и на него неожиданного (а в этот бред уже и дети не поверят — см. сводки по экономике СССР, страна задолго начала готовиться к войне) напали.
Поляки сами были с рыльцем в пушку. Приняли участие в дележке Чехословакии и хапнули Тешинскую Силезию… Кстати, Гданьск был немецким Данцигом, и поляки там в конце 20-х — начале 90-х не плохую резьню устроили. В Литве тоже Пилсудский очень не плохо «засветился». Так что у поляков руки по локоть в крови, и уж кто-кто а они точно не были невинными овечками. В догонку, Они носятся со своей катынью, а вот не хотят вспоминать, как уморили попавших в плен красноармейцев с 20-х голодом в концентрационном лагере…
Ну, во-первых изнасилования немецких женщин бойцами красной армии и вправду были массовыми. И было бы странно обратное, ибо немцам мстили. Поскольку последние покуроселили в матушке россии на славу. Об этом написаны десятки трудов солидными историками.Отсюда по подробнее плиз!
Сколько, где, документы, приказы, имена «солидных историков».
Я утверждаю, что это — ложь! Либо провокация с целью очернения Красной Армии.
Опровергните меня.
Отдельные преступления на местах были, их расследовали и виновных наказывали, точно так же и в расположении англо-американских войск (или вы мысленно согласны с тем, что там моральный уровень был выше, что бойцы КА — «варвары», а там все «рыцари» и всяких отщепенцев и «Абу-Грейбов» не бывает?!)
Я утверждаю, что осознанной политики сверху по подобной «мести» не было.
Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается (с) ИВ Сталин
Имею основания утверждать так же на основе личных свидетельств человека, который был военным комендантом немецкого города.
Да, ссвцев растлеливали на месте, к обычной солдотне отношение было нормальное, тем более к гражданским, да часы снимали и всякое имущество тюками брали (и на это до определенного времени смотрели сквозь пальцы, даже с пониманием), это было.
Зверств по отношению к местному населения не было, за беспредел конкретно расстрелвали.
Сами немцы ожидали что с ними будут делать то, что они делали с «недочеловеками» и явно были удивлены.
А так… посмотре на этих весельчаков...«сотрудники» Освенцима на отдыхе
источник: braginsky.comЯ думаю, что нашим дедам не легко было сохранить человечнлсть, столкнувшись с этой чумой.
Но сохранили. Глупо и подло дать лжи оклеветать их память и подвиг.
В США (которые воевали с '43) гордятся своими войнами, своей лептой в победе над нацизмом, снимают картины типа «Райна» или даже лубки про спецназ «Убоюдков» (очень даже не полит-корректные по отношению к немцам), и там (к их чести) и подобную тему не обсуждают и пусть только кто-то пикнет что-то о «англо-американских насильниках», вы же хватаете это на ура! И тем самым приглашаете новые порции клеветы и исторического (не доказуемого ни чем, кроме вбросов) подлога.
Появление данного фильма ни в коем случае нельзя рассматривать как случайное явление, но именно и только как явный сигнал в контексте изменения геополитической роли Германии, выходящей из тени поражения в ВОВ, ее фактической экономической (пока) гегемонии на европейском пространстве и заявки на лидерство в будущем.
Это совершенно явный тренд, который проявляется в 2 главных направлениях: Пересмотр отношения к армии и к теме Холокоста.
1. Уже сейчас совершенно явно проводится мысль, что необходимо «разделять» Вермахт и СС, первые — славные сыны нации, солдаты чести, храбро сражавшиеся по велению фатерленда, без страха и упрека, и сумевшие достичь грандиозных побед, при этом Вермахт не «запачкан» Холокостом (детально опровергнуто монументальнум трудом и деиссртацией гарвардского проф. Д.Гольдхагена «Hitler`s Willing Executioners») и «отщепенцы», которых в последствии (и уже, пока робко) начут разделять на «обманутых патриотов» и «некоторое колличство» фанатиков, которых уже и так «осудили».
2. Уже наметилась явная линия по перекладыванию ответственности на своих бывших вассалов, типа «к евреям всегда было сложное отношение на местах», «их вырезали сами местные», «немцы вообще в стороне», дескать польские, украинские и прибалтийские националисты «мстили» за «юдобольшевизм», при этом активно муссируется тема участия евреев в становлении и экспансии СССР, преступлениях отдельный большевистких бонз еврейского происхождения с явным намеком на то, что среди «восточных племен» зверство — обычное дело, «а евреи сами напросились», даже уже видел ссылки на зверства Б.Хмельницкого и типа, «ну что вы хотите?».
Ну а участие немцев типа было много меньше, чем принято считать, «виновные наказаны», «осуждены», «компенсации выплачены», да и «давно это было» и хватит уже «предьявлять», «достаточно покаялись» и пора уже «закрывать» эту тему.
При этом, не очень даже потаенная, уверенность в «немцком превовосходстве» — это условный рефлекс, никогда не исчезавший! Так же как и презрение к «восточным варварам», причем чем дальше на Восток, тем более по нисходящей… которые «узурпируют» колоссальные пространства и богатсва, не будучи в состоянии «рационально ими распоряжаться» и вообще текое колличество «излишне» — нагрузка на природу!
Я, помню, провел целый день на выставке довоенных карикатур (подчеркиваю — довоенных), «Штурмовик» («Der Sturmer»), кровь еще не пролилась, а все эти представления — там как на ладони!
Евреи представлены в виде каких-то спрутов, пауков, крыс с страшными гипертрофированными семитскими чертами, с мешками золота, плетущие паутины, глатающие, дергающие за нити, а русские в виде звероподобных монстров с серпом-молотом, орков-насильников (еще до войны!), короче недолюдей.
Все это очень показательно:
источник: img11.nnm.ru
источник: runivers.ru
Это явный тренд и он будет только усиливаться!
Это совершенно явный тренд, который проявляется в 2 главных направлениях: Пересмотр отношения к армии и к теме Холокоста.
1. Уже сейчас совершенно явно проводится мысль, что необходимо «разделять» Вермахт и СС, первые — славные сыны нации, солдаты чести, храбро сражавшиеся по велению фатерленда, без страха и упрека, и сумевшие достичь грандиозных побед, при этом Вермахт не «запачкан» Холокостом (детально опровергнуто монументальнум трудом и деиссртацией гарвардского проф. Д.Гольдхагена «Hitler`s Willing Executioners») и «отщепенцы», которых в последствии (и уже, пока робко) начут разделять на «обманутых патриотов» и «некоторое колличство» фанатиков, которых уже и так «осудили».
2. Уже наметилась явная линия по перекладыванию ответственности на своих бывших вассалов, типа «к евреям всегда было сложное отношение на местах», «их вырезали сами местные», «немцы вообще в стороне», дескать польские, украинские и прибалтийские националисты «мстили» за «юдобольшевизм», при этом активно муссируется тема участия евреев в становлении и экспансии СССР, преступлениях отдельный большевистких бонз еврейского происхождения с явным намеком на то, что среди «восточных племен» зверство — обычное дело, «а евреи сами напросились», даже уже видел ссылки на зверства Б.Хмельницкого и типа, «ну что вы хотите?».
Ну а участие немцев типа было много меньше, чем принято считать, «виновные наказаны», «осуждены», «компенсации выплачены», да и «давно это было» и хватит уже «предьявлять», «достаточно покаялись» и пора уже «закрывать» эту тему.
При этом, не очень даже потаенная, уверенность в «немцком превовосходстве» — это условный рефлекс, никогда не исчезавший! Так же как и презрение к «восточным варварам», причем чем дальше на Восток, тем более по нисходящей… которые «узурпируют» колоссальные пространства и богатсва, не будучи в состоянии «рационально ими распоряжаться» и вообще текое колличество «излишне» — нагрузка на природу!
Я, помню, провел целый день на выставке довоенных карикатур (подчеркиваю — довоенных), «Штурмовик» («Der Sturmer»), кровь еще не пролилась, а все эти представления — там как на ладони!
Евреи представлены в виде каких-то спрутов, пауков, крыс с страшными гипертрофированными семитскими чертами, с мешками золота, плетущие паутины, глатающие, дергающие за нити, а русские в виде звероподобных монстров с серпом-молотом, орков-насильников (еще до войны!), короче недолюдей.
Все это очень показательно:
источник: img11.nnm.ruисточник: runivers.ruЭто явный тренд и он будет только усиливаться!
При этом, не очень даже потаенная, уверенность в «немцком превовосходстве» — это условный рефлекс, никогда не исчезавший! Так же как и презрение к «восточным варварам», причем чем дальше на Восток, тем более по нисходящей… которые «узурпируют» колоссальные пространства и богатсва, не будучи в состоянии «рационально ими распоряжаться» и вообще текое колличество «излишне» — нагрузка на природу!Вы сами же отвечаете себе на вопрос…
Я, помню, провел целый день на выставке довоенных карикатур (подчеркиваю — довоенных)
Довоенный бред Гебельсовской машины (кстаи успешно скопированый советами, сравните плакаты о США) вы вдуг в ставите в край угла ответом на современность и даже будущее.
Вы написали свое имхо, не зная ни немцев, ни того что происходит в Германии, ни их отношения к инностранцам или к самим себе…
Что мне вам доказавать, мне живущему в Гермнаии скоро уже 18 лет, вы и сами все знаете вместе с вашими собеседниками, я тут явно лишний в этом бреду ;)
Ну у меня тоже родственники и лучший друг отца — «контенгентные беженцы», лет 20 уже как, и соседи, прожившие, кстати, в Гамбурге 2 года, и в общем об этом они утверждают с достаточной долей уверенности. Что внутреннее состояние большой части общества резко контрастирует с официальной и рефлексией какой-то части либеральной интел-и. Тем более сейчас, когда место Германии резко меняется (уже поменялось). И внутри есть недовольство «нахлебниками» и т.д. снимщее маски.
Меня эта тема изрядно интересует и я много имел бесед…Возможно — это личное и субьективное, немцы очень закрыты и поэтому «наши» чувствуют сильный дискомфорт в их среде и сгущают. Но — такое мнение явно консенсус в той небольшой выборке, что я знаю.
Вы с такими мнениями не встречались? Считаете его не правильным.
Меня эта тема изрядно интересует и я много имел бесед…Возможно — это личное и субьективное, немцы очень закрыты и поэтому «наши» чувствуют сильный дискомфорт в их среде и сгущают. Но — такое мнение явно консенсус в той небольшой выборке, что я знаю.
Вы с такими мнениями не встречались? Считаете его не правильным.
1) немцы разные. ТЧК.
2) в их глазах закрытые мы…
3) какого возраста ваши родственники? Где живут?
4) Какое внутренне состояни? Какие оффциальные рефлексии? ;)) Я вам не смогу обьяснить… Совсем другое общество… «Что такое современный немец» Уже сложный вопрос…
5)
2) в их глазах закрытые мы…
3) какого возраста ваши родственники? Где живут?
4) Какое внутренне состояни? Какие оффциальные рефлексии? ;)) Я вам не смогу обьяснить… Совсем другое общество… «Что такое современный немец» Уже сложный вопрос…
5)
внутри есть недовольство «нахлебниками»обычное ничем не выделяющися Штамтиш-примитив. В Израиле уверен такой-же есть как «не кормить автонимии» или в России куда развитей «не кормить кавказ». Это всегда было и будет… во всех народах.
2) в их глазах закрытые мы…:)) обнадеживающе звучит в устах двух собеседников: один проживающий в Германии др я так понимаю в Израиле? Кто «мы»- я надеюсь не россияне = закрытые?
Кстати не могу не согласиться с
dinga — по внешним признакам в быту немцы значительно меньше порицают политику и методы времен Германии 3-го рейха — чем это порицает официальная власть. Кстати не могу не согласиться с dinga — по внешним признакам в быту немцы значительно меньше порицают политику и методы времен Германии 3-го рейха — чем это порицает официальная власть.Естественно простому немцу не до политическиф фигурных выражений это понятно…
Но что порицать если Третий Рейх воспринимается как большое зло и большое пятно в истории — и это общественный консенсус...? В Германии нет двойственных каких-то или альтернативных видений прошлого…
Тут нет как в России «комунистов, сталинистов, большивистов» котырые паталисть бы что-то там доказывать и пататься спасти историю…
У них проблем рассказать о дедушке который еще воевал и «верил в это дерьмо».
Очень интересные наблюдения. И чем все это, по-вашему закончится?
Четвертым рейхом вместо ЕС в среднесрочной перспективе и новым Драг нах Остен в долгосрочной?
Четвертым рейхом вместо ЕС в среднесрочной перспективе и новым Драг нах Остен в долгосрочной?
Германия сохранила свой промышленный потенциал (более 30% ВВП), немцы — самая мощная сила в Европе.
Они — лидеры!
Англия — вне игры, Россия — вне игры. США? Их ослабление — факт!
Как бы направление мысли понятно…
Они — лидеры!
Англия — вне игры, Россия — вне игры. США? Их ослабление — факт!
Как бы направление мысли понятно…
Немцам никакой нахостен не нужен, они уже сейчас всем Евросоюзом рулят, а Россия их интересует исключительно, как источник дешевых ресурсов и рынок сбыта. Никому не нужно уничтожать свой рынок сбыта, и источник ресурсов. Причем то, к чему стремился Гитлер, немцы уже практически получили вполне мирным путем. Сейчас Миром правят корпорации, а политические границы сейчас никому не интересны. А сейчас куда не плюнь попадешь в сделанно в Германии, если это что-то более дорогое, нежели китайский ширпотреб…
Согласен, новый рейх — экономический, хотя рано или поздно он выльется и в геополитические притязания.
Немцы шагают, как хозява по просторам Европы… Яв Италии, на озерах пару раз отдыхал, вот там «аккупация» ;) Тачки с D чаще чем с I! Енглиш? Ноу, Дойч!
Однако «пятно в биографии» им явно мешает, для любого народа нести такую ношу тяжело, чувство стыда — оно не позитивно, поэтому их элиты понимают, что надо с этим «закругляться», менять ударения и огласовки и кстати, завоз ограниченной партии совковых «еврейских беженцев» (интересно от кого бегут?) — часть игры, типа вот смотрите, они уже к нам не в притензиях, сами просятся. Да там такие условия дали, что Израиль — трудовой лагерь! Интересно кстати отметить, что в «востановленных еврейских общинах» убыль «членов» на порядок, раз в 10 выше рождаемости, большенству эмигрантской молодежи вообще до фонаря на эти общины, так что никаких евреев там лет через 20-25 не будет, но дело сделано!
И Демонизация СССР и лично Сталина здесь очень даже в кассу, типа, ну времена такие были… боролись тоталитарные монстры и т.д.
Немцы шагают, как хозява по просторам Европы… Яв Италии, на озерах пару раз отдыхал, вот там «аккупация» ;) Тачки с D чаще чем с I! Енглиш? Ноу, Дойч!
Однако «пятно в биографии» им явно мешает, для любого народа нести такую ношу тяжело, чувство стыда — оно не позитивно, поэтому их элиты понимают, что надо с этим «закругляться», менять ударения и огласовки и кстати, завоз ограниченной партии совковых «еврейских беженцев» (интересно от кого бегут?) — часть игры, типа вот смотрите, они уже к нам не в притензиях, сами просятся. Да там такие условия дали, что Израиль — трудовой лагерь! Интересно кстати отметить, что в «востановленных еврейских общинах» убыль «членов» на порядок, раз в 10 выше рождаемости, большенству эмигрантской молодежи вообще до фонаря на эти общины, так что никаких евреев там лет через 20-25 не будет, но дело сделано!
И Демонизация СССР и лично Сталина здесь очень даже в кассу, типа, ну времена такие были… боролись тоталитарные монстры и т.д.
на озерах пару раз отдыхал, вот там «аккупация»Фигня это, я в Португалии отдыхал в Английской «резервации», рядом была такая же немецкая. Ну не имеют англичане и немцы выхода к теплому морю и океану. Вот и строят себе города-резервации в теплых странах… Вон в Валенсию уже «Русское Радио» просочилось — это же не значит, что русские Европу завоевали… Я тоже кстати рассчитываю денег заработать, что на пенсии свои кости во Франции, Испании, Португалии греть в какой-нибудь похожей резервации. Кстати, у меня уже столько знакомых уехало на ПМЖ в Германию, что сам подумываю начать учить немецкий…
Я имел в виду туристов вообще. Они туда приезжают на своих лимузинах на конец недели, Гарда, Маджоре и т.д. праздники и т.д.
Местные, кстати, их даже очень не прочь ободрать.
Уже писал, как дед на платной стоянке у прогулочного катера в Стрезе, убедившись, что я не немец (я даже сказа ему, что из Израиля!), отправил меня за 200 метров в какой-то двор, где я поставил бесплатно (все машины там с I), при этом весь немецкий автопром c D парковал за еврики, а мне еще и подмигнул, когда мы к катеру подходили, ребетенка за щечку потрепал, «пиколино» и т.д. к фрицам такого отношения хрен увидешь!
В отеле (семейном) тоже замечал подобное со стороны хозяев они даже нас своей лимонной наливкой угостили (Лимончело или че-то типа), хотя там были и немецкие семьи с детьми, несколько поляков. Это видно генетика...!
Хотя лично у меня никаких претензий, для спокойного отдыха их богатое старичье — лучшие соседи. Уж точно получше чем, что одни что вторые сотечественники ;)
Да и с молодыми мы как-то познакомились, очень неплохо пообщались.
Но все равно — чувствуется поступь хозяев!
Местные, кстати, их даже очень не прочь ободрать.
Уже писал, как дед на платной стоянке у прогулочного катера в Стрезе, убедившись, что я не немец (я даже сказа ему, что из Израиля!), отправил меня за 200 метров в какой-то двор, где я поставил бесплатно (все машины там с I), при этом весь немецкий автопром c D парковал за еврики, а мне еще и подмигнул, когда мы к катеру подходили, ребетенка за щечку потрепал, «пиколино» и т.д. к фрицам такого отношения хрен увидешь!
В отеле (семейном) тоже замечал подобное со стороны хозяев они даже нас своей лимонной наливкой угостили (Лимончело или че-то типа), хотя там были и немецкие семьи с детьми, несколько поляков. Это видно генетика...!
Хотя лично у меня никаких претензий, для спокойного отдыха их богатое старичье — лучшие соседи. Уж точно получше чем, что одни что вторые сотечественники ;)
Да и с молодыми мы как-то познакомились, очень неплохо пообщались.
Но все равно — чувствуется поступь хозяев!
Уж точно получше чем, что одни что вторые сотечественники ;)Ну это зависит нет от национальности, а от класса. Быдла везде хватает. Недавно смотрел английскую передачу об отдыхающих англичанах, так так одна компания так ужралась, что порубила в щепки вся мебель и выкинула из окна, а другая компания так ночью зажигала что сперма (судя по рассказу уборщицы) была даже на потолке. Причем заблевано было абсолютно все, и даже кучку в углу наложили… Мне помнится сам англичанин рассказывал, как его знакомый шкаф с туалетом по пьяни перепутал… Так что не только ваши и наши соотечественники любят покуралесить на отдыхе… У нас тут два чеха в командировку приезжали, один из них так нажрался (дорвался до дешевого алкоголя), что утром комп в розетку вставить не мог…
Да и с молодыми мы как-то познакомились, очень неплохо пообщались.
Но все равно — чувствуется поступь хозяев!
Самый прикол, что смотрел передачу в английской компании. Они возмущались, что filthy north и jocks позорят Британию, типо на юге так не пьют ;).
Ну Север Британии — это типа «бесперспективной деревни», бывший промцентр Лидс, по свидетельству очевидцев, местами похож на зону сталкеров, а то и того хуже, чуть-ли ни Детройт.
Безработица среди молодежи запредельная, в конце недели трезвых на улицах не наблюдается, а местами и в будни. Сам не был, но если взглянуть на график ВВП UK, то все промышленное производство там около 8% (!), а вот «фин. услуги» более 35%! А это Лондон.
Так что на их северах, где нех делать после закрытия мануфактур, им только что и остается квасить по черному, точнее вдрыск, на британский флаг ;)
Безработица среди молодежи запредельная, в конце недели трезвых на улицах не наблюдается, а местами и в будни. Сам не был, но если взглянуть на график ВВП UK, то все промышленное производство там около 8% (!), а вот «фин. услуги» более 35%! А это Лондон.
Так что на их северах, где нех делать после закрытия мануфактур, им только что и остается квасить по черному, точнее вдрыск, на британский флаг ;)
Вы случайно с 70-ыми не путаете? Тогда в Англии везде такой пипец был. За это английский пролетариат Маргарет Тетчер люто ненавидит.
P.S. Не верится, что там (в Лидсе) писец как в Детройте, судя по википедии там 700К населения из них 400К employees и 200К студентов. Так что квасить там есть кому, но скорее не из-за безработицы, а от того, что много квасильщиков :)
P.S. Не верится, что там (в Лидсе) писец как в Детройте, судя по википедии там 700К населения из них 400К employees и 200К студентов. Так что квасить там есть кому, но скорее не из-за безработицы, а от того, что много квасильщиков :)
Да вот, сотрудник рассказывал, он на релокейшн в Лондоне, точнее в пригороде 3 года прожил, много поездил там, может и приукрасил чего, но с промышленностью в Британии реально каюк.
В Лидсе есть такие кварталы трущоб, где когда-то были заводы и т.д.
Сам я только в Лондоне и вокруг был, так что проверить не могу своим умом.
Читал там и здесь, картина ± сходная.
Proportion of UK GDP by sector
Где работать человеку, который не родился банковским клерком?
В Лидсе есть такие кварталы трущоб, где когда-то были заводы и т.д.
Сам я только в Лондоне и вокруг был, так что проверить не могу своим умом.
Читал там и здесь, картина ± сходная.
Proportion of UK GDP by sector
Где работать человеку, который не родился банковским клерком?
Не так там все трагично. Вон Литовцы и Поляки на заводах находят работу. Да там вымерли некоторые виды промышленности. Например тяжелая металлургия, но до хрена всякой более интелектуальной работы. Например, моего коллеги сестра работает в лаборатории по производству лекарств. Много фабрик по производству бытовой химии. Те же автомобильные заводы там прекрасно себя чувствуют, много заводов производящих всякие запчасти для самолетов и другое сложное оборудование. Они избавились от невыгодного грязного производства, но это не значит, что нет работы для работяг. Пол Литвы работает на консервных заводах. Если летите на самолете, видно, что каждый клочек земли засеян и обработан. У них много заброшенных фабрик и заводов. Просто дешевле построить новое современное здание, чем переоборудовать старое. Причем на старом месте можно забацать новое офисное здание, если оно находится в удобном месте. Район Лондона, где сейчас проводилась олимпиада был еще 5 лет назад более похож на руины из фаллаута, нежели на современный город. Сейчас там сплошные офисные аквариумы и все блестит.
Я помню кучу русскоязычных среди работников лондонского общепита, такое ощущение что там их было большинство.
2 раза был и все одно.
А в ларьках Change почему-то только барышни из Польши, я с одной, в первый раз, заговорил по-русски (лицо явно вост. Европейское), так был обдан таким презрительным взглядом, потом понял, что полька. И сколько фунты менял (на поезде из Парижа приехал), все такие. Шипящие.
Англичанки только в пабах, причем преимущ. толстожопые какие-то.
Ну вообще русской речи до хрена. В автобусе, в первый раз в лондонске, стал говорить жене, что ох… аю от здешних цен — еще до детей это было ;), да и мы разговариваем на высоком русском (это было когда фунт 2 бака стоил), так на меня сразу несколько человек неодобрительно посмотрели, поняли ;) типа местечковый хам не весть откуда хает великую столицу со своей хабалкой! Понаехали…
2 раза был и все одно.
А в ларьках Change почему-то только барышни из Польши, я с одной, в первый раз, заговорил по-русски (лицо явно вост. Европейское), так был обдан таким презрительным взглядом, потом понял, что полька. И сколько фунты менял (на поезде из Парижа приехал), все такие. Шипящие.
Англичанки только в пабах, причем преимущ. толстожопые какие-то.
Ну вообще русской речи до хрена. В автобусе, в первый раз в лондонске, стал говорить жене, что ох… аю от здешних цен — еще до детей это было ;), да и мы разговариваем на высоком русском (это было когда фунт 2 бака стоил), так на меня сразу несколько человек неодобрительно посмотрели, поняли ;) типа местечковый хам не весть откуда хает великую столицу со своей хабалкой! Понаехали…
Сейчас в Литве жрачка, одежда, техника и т.п. дороже, чем в Англии ;). Когда эмигрировавшие литовцы приезжают в отпуск, охреневают от литовских цен. У меня знакомый решил молодость вспонить поехал в Нерингу/Палангу. Потом вернувшись сказал, что лучше бы в Испанию или Португалию съездил бы, там дешевле…
пол Литвы работает на консервных заводах.
На самом деле, если только вдуматься, изрядная часть трудноспособного населения вынуждена оставлять свои семьи, родителей, среду обитания, язык и т.д. И идти за тысячи км.… работать на консервных заводах. Это социальный крах! Разрубание цепи поколений, их дети (если у них еще будет время между сменами) растут вдали от дедов-бабок, дядьев и вряд ли имеют перспективы выше «консервных специалистов», ну может единицы какие-то!
В древности — это участь завоеванных силой, в наше время — без единого выстрела.
Ну главное, что сами довольны и не считают что их опустили!
В Литве заводов вообще не осталось. Есть только Супермаркеты, в которых затовариваются белорусы, Helpdesk'и скандинавских, немецких и английских банков, центры логистики и дистрибьюторские склады. В Литве нужны только айтишники, продавцы магазинов и грузчики. Все остальные уехали…
В Латвии ихний президент (бывший банкир) честно сказал: ситуация уже не обратима, через 50 лет не останется ни государства, ни латышского языка. Литовцы еще на что-то надеются…
Знаете, я когда-то любил играть в SimCity 4. И когда не умеешь играть, бывает такое, когда сваливает из города весь народ, и начинаешь уходить в жестокий минус, что проще удалить весь город и начать стоить сначала. Вот Литва и Латвия примерно в этой фазе. Уже все продали, все приватезировали, долгов набрали столько, что надо брать в долг, чтобы только покрыть проценты по долгу. Здравохранение развалено, школы закрываются, так как даже первые классы не набираются. Во многие деревни даже автобусы не ходят и дороги зимой не чистят. Если какой деревенский пенсионер умирает, полиция говорит — весной приедем зафиксируем. Пенсионеров в два раза больше, чем трудоспособного населения. Что делать если 70% трудоспособного населения уехало, да ничего не сделаешь. Тупик. Тут даже бандиты все эмигрировали, не кого тут грабить…
На самом деле, если только вдуматься, изрядная часть трудноспособного населения вынуждена оставлять свои семьи, родителей, среду обитания, язык и т.д. И идти за тысячи км.…Какая разница какой язык литовцам учить. Раньше русский, теперь английский. Все равно язык на котором говорят 2 миллиона обречен на вымирание…
В Латвии ихний президент (бывший банкир) честно сказал: ситуация уже не обратима, через 50 лет не останется ни государства, ни латышского языка. Литовцы еще на что-то надеются…
Знаете, я когда-то любил играть в SimCity 4. И когда не умеешь играть, бывает такое, когда сваливает из города весь народ, и начинаешь уходить в жестокий минус, что проще удалить весь город и начать стоить сначала. Вот Литва и Латвия примерно в этой фазе. Уже все продали, все приватезировали, долгов набрали столько, что надо брать в долг, чтобы только покрыть проценты по долгу. Здравохранение развалено, школы закрываются, так как даже первые классы не набираются. Во многие деревни даже автобусы не ходят и дороги зимой не чистят. Если какой деревенский пенсионер умирает, полиция говорит — весной приедем зафиксируем. Пенсионеров в два раза больше, чем трудоспособного населения. Что делать если 70% трудоспособного населения уехало, да ничего не сделаешь. Тупик. Тут даже бандиты все эмигрировали, не кого тут грабить…
Моя старая подружка (в армии еше) из Риги, мы с ней на связи, она мне рассказывала именно то, что и Вы. Бывает в Риги раз в лет 5.
У нее пол класса «в Явропах», в самой Риге те, у кого были связи, кто успел и сумел поживиться останками «совка» и «аккупации». Рига выглядет очень классно. Банки, сфера обслуживания, качественные проститутки для богатых скандинавов и пожалуй все…
ВЭФ, РАФ, куча ВУЗов (там был центр советского военного хай-тека)… даже и следа не осталось.
А был ли мальчик?
Порт работает (российские богатства через него гонят) и еще Дзинтарс вроде выжил.
Все. С виду Европа. Но на самом делеи — депрессуха.
При СССР Прибалтика была витриной! Туда люди ездили как за границу, а те кто там осели — счастливчиками. А местные считали себя «высшей расой», смотрели свысока «на русских», типа «аккупантов», которые им все «подосрали», «лишили европейского дома».
Так родители рассказывали, что, кстати, в Литве (мать туда ездила по работе) в некоторых магазинах делали вид, что они по-русски «не понимают»
Жены подружка (ее дед был крутой вояка, а потом гбист) вообще не нормативно выражается, когда ее спрашиваешь, причем она ходила в литовский детсад и язык знает хорошо.
Вообще, в Израиле интересный феномен, как выходцы с разных мест относятся к своим «доисторическим родинам".
Например «грузины» — прожив 50 лет, до сих пор и язык и связи сохраняют, про Грузию «мы» всегда говорят, лоббируют, есть всякие «землячества» и по местам и по интересам («белоруссы», «чернобыльцы-ликвидаторы», «афганцы», поддерживают контакты «с метрополией», даже целый батальон был из бывших советских/росчийских военных), а с Прибалтики, куча народу, ни от кого никогда не слышал, чтоб об прибалтах отзывались хорошо, максимум — нейтрально. Уж как-то себя с «ними» ассоциировать — нибожемой.
Ну вот, они дорвались, получили! Нате, хавайте! Каждому станок на консервном заводе…
Запад их через соломинку выпил за 20 лет выпил. До дна…
У нее пол класса «в Явропах», в самой Риге те, у кого были связи, кто успел и сумел поживиться останками «совка» и «аккупации». Рига выглядет очень классно. Банки, сфера обслуживания, качественные проститутки для богатых скандинавов и пожалуй все…
ВЭФ, РАФ, куча ВУЗов (там был центр советского военного хай-тека)… даже и следа не осталось.
А был ли мальчик?
Порт работает (российские богатства через него гонят) и еще Дзинтарс вроде выжил.
Все. С виду Европа. Но на самом делеи — депрессуха.
При СССР Прибалтика была витриной! Туда люди ездили как за границу, а те кто там осели — счастливчиками. А местные считали себя «высшей расой», смотрели свысока «на русских», типа «аккупантов», которые им все «подосрали», «лишили европейского дома».
Так родители рассказывали, что, кстати, в Литве (мать туда ездила по работе) в некоторых магазинах делали вид, что они по-русски «не понимают»
Жены подружка (ее дед был крутой вояка, а потом гбист) вообще не нормативно выражается, когда ее спрашиваешь, причем она ходила в литовский детсад и язык знает хорошо.
Вообще, в Израиле интересный феномен, как выходцы с разных мест относятся к своим «доисторическим родинам".
Например «грузины» — прожив 50 лет, до сих пор и язык и связи сохраняют, про Грузию «мы» всегда говорят, лоббируют, есть всякие «землячества» и по местам и по интересам («белоруссы», «чернобыльцы-ликвидаторы», «афганцы», поддерживают контакты «с метрополией», даже целый батальон был из бывших советских/росчийских военных), а с Прибалтики, куча народу, ни от кого никогда не слышал, чтоб об прибалтах отзывались хорошо, максимум — нейтрально. Уж как-то себя с «ними» ассоциировать — нибожемой.
Ну вот, они дорвались, получили! Нате, хавайте! Каждому станок на консервном заводе…
Запад их через соломинку выпил за 20 лет выпил. До дна…
Ну не удивительно, что о прибалтах евреи плохо отзываются. Литовцы просто евреев не любят, а латыши расстреляли всех рижских евреев еще до прибытия немцев после начала войны, с фашистами были свои в доску. У меня дед из деревни под Новыми Луками. Их деревню сожгли латышские стрелки вместе со всем населением (население поголовно русские православные крестьяне, причем бедные, не чего у них было брать или чему-то завидовать), живы остались только те дети, кто в это время в лесу были. Немецкие солдаты обычно руки не пачкали такими делами, а вот латышские «патриоты» только рады были русских пострелять. Советская власть в 39-ом — 40-ов тоже латышей хорошо прорядила, в принципе им было за что мстить. Современных латышей знаю мало, только коллеги по работе, правда ничего хорошего о них сказать не могу. Сейчас эти «коллеги» до власти добрались, и такой «геноцид» устроили, что у меня сомнения, что контора вообще выживет. А по поводу литовцев ничего плохого сказать не могу. Я не еврей никогда не обращал внимание, как они к вам относятся не знаю. Хотя какого литовца не копни, найдешь какого-нибудь пра-пра-прадеда еврея. Вильнюс вообще был до войны на 70% еврейский и на 30% польский город. Литовцев тут только в 70% селить начали, когда коренных вильнюсцев распределяли в университетов только по деревням, а литовцев даже с ПТУ в Вильнюс. По поводу России и русских один друг литовец как-то честно сказал: к русским претензий не имеет, у него половина друзей русские, и многие из России, но Россию ненавидит. Современные литовцы до 35, те что и из деревень, а их тут каждый второй, русский вообще не знают. Когда такой не хочет говорить, значит реально не знает. Те, что из Вильнюса или Клайпеды обычно русский знают хорошо и в принципе говорят правельней нежели некоторые русские из России. А например, мАААсквичей на слух в Лондоне определяю. В Литве сейчас знание русского языка обязательный пункт при приеме на работу (как и английский). Прибалтийский акцент, над которым смеются в КВН, обычно имеют латыши. Хотя странно, в Риге русских больше чем латышей, в Литве же наоборот русских 5%.
Хм. А кто-то хочет дать руку на отсечение, что 100% советских солдат были эталонами морали и в условиях неограниченной власти не прибегали к насилию над мирным населением?
На эту тему есть отличный эпизод в чешском фильме (название не припоминаю) — там речь о 2 отрядах советских солдат шла. С одними местное население веселилось и дружило, радостно их приветствовали, но потом они ушли и пришла группа, где была пара насильников — возникла потасовка, местные начали разбираться с солдатами-насильниками и в конечном счете всех людей в деревне советские солдаты перестреляли.
Везде были и плохие, и хорошие. Как среди немецких солдат, так и советских. Лишь полный идиот будет кричать о том, что советские солдаты никого не насиловали. Насилует армия любой страны, т.к. это война и неограниченная власть, с которой справиться может редкая психика.
На эту тему есть отличный эпизод в чешском фильме (название не припоминаю) — там речь о 2 отрядах советских солдат шла. С одними местное население веселилось и дружило, радостно их приветствовали, но потом они ушли и пришла группа, где была пара насильников — возникла потасовка, местные начали разбираться с солдатами-насильниками и в конечном счете всех людей в деревне советские солдаты перестреляли.
Везде были и плохие, и хорошие. Как среди немецких солдат, так и советских. Лишь полный идиот будет кричать о том, что советские солдаты никого не насиловали. Насилует армия любой страны, т.к. это война и неограниченная власть, с которой справиться может редкая психика.
Быдла во всех армиях хватало, но только в одних это быдло стремились приструнить, а в других наоборот поощрялось… Знавал одну польку в Литве, у которой расквартирован был немецкий офицер. Он отлично знал, что эта польская семья в подвале прятала евреев, но не только на настучал, но и не давал другим туда суваться. Но это не значит, что немцы были белые и пушистые и любили евреев.
