«Поведение „болотной“ оппозиции не может не поражать своей очевидной установкой на провокацию. Или прикажете поверить, что эти люди не знают, в какой стране живут?» — Старый Голубятник

отметили
21
человек
в архиве
«Поведение „болотной“ оппозиции не может не поражать своей очевидной установкой на провокацию. Или прикажете поверить, что эти люди не знают, в какой стране живут?» — Старый Голубятник
СМЕРШей было три и сравнение с СС относится не к армейской контразведке, а к подразделениям НКВД, так что более правильное прочтение фразы должно быть: «СС — это НКВД».

Согласен ли я с этим утверждением? Полностью согласен, хотя для чистоты сравнения предпочел бы использовать Гестапо, а не СС. Почему согласен? Потому что это сравнение соответствует моему убеждению, что сталинская власть была хуже власти Гитлера, равно как и органы подавления в СССР были хуже, чем их репрессивные коллеги в Третьем Райхе.

Критерий для сравнения у меня один: хуже, потому что большевики со своим «кулаком пролетарского террора» боролись в первую очередь с собственным народам — в подавляющем большинстве случаев с русским народом. Чего в Германии при Гитлере не наблюдалось даже отдаленно. Агрессия Третьего Райха была направлена вовне. Этого отличия для меня лично достаточно, чтобы считать Советскую власть преступной в гораздо большей степени.

А теперь самое главное: если бы я был не частным лицом (ну ладно: пусть даже и не в меру известным журналистом), а лицом публичным как Гозман, который, как известно, последние двадцать лет служит государственным чиновником при Чубайсе, а теперь еще и возглавляет «болотные» силы, я бы никогда в жизни не написал то, что написал абзацем выше, то есть не афишировал публично собственные взгляды по данному вопросу.

Почему бы не афишировал? Ответ опять же прост (в этой истории вообще всё просто): мне бы не позволило делать подобные заявления чувство такта и понимание уместности ситуации. Дело в том, что высказывания общественного лица непременно становятся частью ноосферы всего общества. Вот я написал здесь на sgolub.ru и всё, мною описанное, сохранится как свидетельство моего личного мировоззрения, общество никак не задевающее.

Совсем другое дело — высказывания лица публичного: политика, государственного чиновника или шоумена с многомиллионной телевизионной аудиторией (вроде Соловьева или Познера). Их высказывания — элементы общественной жизни, поэтому они должны соизмеряться с реалиями этой жизни.

Если бы фраза Гозмана прозвучала в общественном поле Молдавии, Украины, Эстонии, Латвии, Литвы (не говоря уже о Польше, Чехии, Румынии и Венгрии), то скандального резонанса не было ни малейшего. Причина очевидна: в перечисленных странах в общественном сознании давно является общепринятым представление о преступной природе Советской власти, о сговоре СССР с фашистской Германией перед войной, о репрессиях НКВД, направленных как против собственного народа, так и вовне. Все эти вещи давно в порядке вещей за пределами Российской Федерации.

Совершенно иначе обстоят дела в России. Россия на уровне общественного сознания и внутренней убежденности русского народа ощущает себя правопреемницей СССР. В силу совершенно понятной оборонной реакции сознания любое выступление против советского прошлого современным русским обществом воспринимается в штыки, с обидой, как личное оскорбление.
Добавил suare suare 22 Мая 2013
проблема (2)
Комментарии участников:
suare
+2
suare, 22 Мая 2013 , url


Когда Гозман сравнивает СМЕРШ с СС, в сознании гражданина России с фашистами сравнивают его самого, потому что современный россиянин, повторюсь, внутренне ощущает себя продолжением советского человека, с неизбежной и полной самоидентификацией и в историческом плане.

По этой же причине глупо приставать к современным россиянам и к Российскому государству с требованиями «покаяться», «признать ошибки прошлого» и прочими глупостями, апеллируя при этом к опыту Германии. Германия — страна, простите, и поныне оккупированная и подневольная (сегодня на территории ФРГ дислоцированы около 52 тысяч американских солдат).

Гозман в поединке с Михалковым рассказывал, что немецкие родители водят детей в концлагеря, поговаривая: «Смотри, сынок, что делали наши предки! И не повторяй!». На мой взгляд, такое поведение родителей губительно для государственного самосознания и характерно как раз для оккупированной страны.

Здесь, кстати, таится глубочайший трагизм схизмы между частной и общественной моралью. Экскурсии в концлагеря бесконечно полезны для индивидуального нравственного становления и одновременно — бесконечно вредны для состояния духа общества. Более того, для общества, нации и государство эти экскурсии смертельно опасны, потому что они разрушают это общество, эту нацию и это государство.

Покаяние хорошо для личности и плохо для государства. Такой вот парадокс, который почему-то постоянно ускользает от общественного внимания.

С учетом всего сказанного могу заключить, что выступление Гозмана было безусловной бестактностью, за которой последовала абсолютно предсказуемая реакция. На мой взгляд, даже очень мягкая и сдержанная.

Вопрос «Была ли эта бестактность результатом глупости или, напротив, хорошо продуманной акцией?» я предпочитаю пока оставить без ответа. Хотя безусловно поведение «болотной» оппозиции не может не поражать своей очевидной установкой на провокацию. Или прикажете поверить, что эти люди не знают, в какой стране живут и не знают, как к ним лично (ad personam) и к их воззрениям относится подавляющее большинство населения? Верится с большим трудом, потому как рейтинги — вот же они как на ладони:


Также за скобками обсуждения я оставлю всю оголтелую и омерзительную охоту на ведьм, которую учинили вокруг мнимого «антисемитизма» Скойбеды и главного редактора «Комсомольской правды» (Сунгоркин замечательно парировал на инквизиции у Таратуты, что он не может быть антисемитом уже потому, что половина редакции его газеты евреи).

О реальном смысле обвинений в «антисемитизме» в современном обществе я писал множество раз в самых разных публикациях, поэтому еще раз мараться об этот грязный инструмент для уничтожения соперников и подлого выкручивания рук ради собственных по большей части меркантильных интересов я, уж не обессудьте, не стану.
чтобы создать собственное мнение по столь животрепещущему для страны вопросу. Честно скажу: разбирался я долго и обстоятельно. Прочитал блог Гозмана в Живом Журнале (дублированный на портале «Эха Москвы», первую (про абажуры) и вторую (с извинениями) статью Скойбеды в «Комсомольской правды», стенограмму оправданий главного редактора «КТ» Сунгоркина на телеканале «Дождь» (пытала главреда Юлия Таратута, которая методично вгоняла гвозди под кожу: «Вы антисемит?», нет, ну вы скажите: «Вы антисемит?»), ознакомился с мнениями видных знатоков вопроса Кантора и Шамира, а также просмотрел записи Поединка Соловьева между Гозманом и Михалковым, и «Воскресного вечера с Соловьевым», посвященного все тем же абажурам и уравнению СМЕРШ с СС.
Как видите, отработал тему добросовестно, поэтому мнение свое, как говорится, выстрадал. И вот какое оно у меня сложилось.

Сначала по самой сути конфликта. Реплику журналистки Скойбеды я обсуждать вообще не собираюсь, потому что считаю ее чистой воды плодом полемического задора. Что Скойбеда, собственно, сразу же признала, и за что долго и продолжительно извинялась вместе с бедолагой главредом Сунгоркиным, который вообще не у дел, поскольку в момент публикации находился в командировке — моем родном Кишиневе. Как сказал Исраэль Шамир, метафора абажура не впечатляет, потому что в самом Израиле в пылу спора собеседники друг другу часто говорят: «Жаль, что из твоего папы мыло не сделали», что звучит гораздо, на мой взгляд, фактурнее.

Под сутью конфликта я полагаю, все-таки высказывание Гозмана о СМЕРШе.
ИмяФамилия
+7
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Вот уж не знаю сколько нужно каяться то? Вечно землю жрать или выплаты нужны! Спасая свою шкуру пусть и формально Хрущев «каялся» за «культ личности» ИВС кого то даже реабилитировали. позднее Ельцин уже каялся еще более размашисто. И реабилитировали уже честнее и масштабнее. НО не побрезговали с разоблачениями и враньем забрызгать времена «культа личности» — ну понятно полит номенклатура такая была «советское» нужно было хаять. Потом фрагментарно «каялся » уже и Путин — что то там про спорный исторический факт «Катынь» расшаркивал.

3 — раза = как глубоко нужно еще и на каком уровне «раскаяться»? Придать позорным судилищам ветеранов ( особенно НКВД — кто там щас разберет их роль в ВОВ)в стили стран Балтии? Какого еще «каяния» хотят гозманы?

u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
Пока раскаяние не станет искренним.
Пока не перестанете славить преступников.
Пока не откроете все архивы с правдой.
Пока не начнете чтить память жертв, а не палачей.

А землю с деньгами можете себе оставить.
ИмяФамилия
+7
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
1.
Пока раскаяние не станет искренним.
критерий искрености раскаяния. Объективный
2.
Пока не перестанете славить преступников.
кто осудил? Судьи кто? ПО каким законам. Где состоялся процесс.
3.
Пока не откроете все архивы с правдой.
государство только тогда чего либо стоит — когда умеет защищаться ( из кого то). А разве архивы это не безопасность государства? Перед кем откроете? Перед ВАМИ — а вы кто?
4.
Пока не начнете чтить память жертв, а не палачей.
— а кто развесил эти ярлыки — «вы=никто» или какой то легитимный орган.

Есть процедура официального раскаяния- она трижды реализована на самом высшем уровне. а то что вы пречислели отдельными местами попахивает не раскаянием а унижением. Ибо ярлыки то размешиваются то одной ( против которой вы) то другой сторонами.

ЗЫ. И да = не бывает «всех» «всю» «доединог» — это ультимативные формулировки и в таком тоне гражданскому согласию не идут. Потму что и палачей ( НЕ ВСЕХ!) уже осуждали и не прославляют ( НЕ ВСЕХ!) И жертв реабилитировали ( тут практически ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство).

u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
Критерии вам названы. Вы их не проходите.

Есть процедура официального раскаяния- она трижды реализована на самом высшем уровне
Даааа? Это какая, когда и как? Я что-то пропустил?
ИмяФамилия
+3
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
А я не правильно выразился. «Процедура официального раскаяния » как церемония не существует. Но осуждение действий в период руководства ИВС — было выражено руководителями СССР и РФ. А так же существует процедура реабилитации — со всеми там вытекающими. Реабилитация репрессированных в период руководства ИВС — так же имела место быть ( 2- раза если не ошибаюсь за новейшую историю). Разве нет?
u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
То есть по-вашему достачно сказать «нехорошо как-то получилось» — и этого достаточно? И это раскаяние?

Реабилитация? Со всеми вытекающими? А с какими именно вытекающими, позвольте спросить?
Как-то возмещен жертвам ущерб, нанесенный им государством? Помимо обычных общих ветеранских льгот на проезд, на лекарства да на коммуналку? Открыта правда о совершенных в отношении них преступлениях, опубликованы все документы? Их палачи стыдливо сидят в темном углу и каются за содеянное?

Хренушки. Архивы закрыты. Льготы даже те что есть, постоянно пытаются сократить. Из текста преамбулы федерального закона «О реабилитации жертв политических репрессий» еще в 2004 году по инициативе правительства исключено понятие компенсации морального ущерба, оставлено лишь «обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба», что само по себе говорит что правительство не признает факта причинения жертвам политических репрессий физических и нравственных страданий незаконными репрессиями. По той же инициативе из закона изъяты все конкретные льготы и компенсации, замененные понятием «социальной поддержки», а по статье 16 закона расходы на эту социальную поддержку сняты с федерального бюджета на бюджеты субъектов — так что и здесь государство отказывается от какого-либо участия в компенсировании.

Бывшие тюремщики Усольлага при поддержке властей несколько месяцев назад устраивают отвратительный шабаш, празднуя юбилей своей деятельности. Хвастаясь
«В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг — это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тысяч сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы», — восхваляли лагерь устроители праздника.

«В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи», — поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев.

Это сказано об Усольлаге, одном из самых страшных и смертоносных учреждений ГУЛАГа, где смертность в мирном 1938 году многократно превышала смертность в Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде, вместе взятых.

Где до сих пор стоят памятники прародителю этого зла.

1источник: i226.photobucket.com

Где в музее бережно хранят символы преемственности с палачами.

2источник: i226.photobucket.com

Вы это называете раскаянием? Вы это называете реабилитацией? И вы все еще не понимаете, «как глубоко нужно еще и на каком уровне «раскаяться»?»
ИмяФамилия
+4
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
То есть по-вашему достачно сказать «нехорошо как-то получилось»
Кстати на 20 ом съезде достаточно критично отнеслись к эпохе «культа личности» — критично со сменой курса. Главари ( Л.П Берия) даже были наказаны! А вы чего хотели — массовых люстраций нового «НЕ сталинского» гулага???

Как-то возмещен жертвам ущерб, нанесенный им государством?
— А-а-а! Так деньги вам в этом вопросе не чужды всетаки!?
А кто присудит извините? Как денежки то начислять и делить будете? Я же уточнял «вы кто?»

Дальнейшая группа вопросов риторическая. Архивы-сидят в углах и все такое.

По вашей логике — всех имеющих парт билет КПСС нужно люстрировать. Лично я не против — но была бы от такой массовости польза.

Где в музее бережно хранят символы преемственности с палачами.
ну историю ( даже плохую и трагическую ее части) вообще нужно бережно хранить. Вы за то что бы предать завениию историю нашей страны на этом этапе? Или вновь обращенные сотрудники ФСБ ходят принимать присягу к мощам Феликса Эдмундовича?

То что вы истошнее оцениваете трагизм этого периода истории нашей страны чем офицальные органы — не делает необходимым «землю жрать» остальным.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
Вот и поперло из вас «раскаяние» во все стороны. Оно и видно. Похоже на бандита, цедящего сквозь зубы «Да, я грабил и убивал. Сказал же — да. Че еще надо?»

И не надо передергивать и мухлевать. Прекрасно известно, что Берия был казнен задолго до XX съезда, и вовсе не в связи со сменой курса. Назовите мне хоть одного сталинского палача, осужденного и пусть не казненного, пусть не посаженного, но хотя бы лишенного наград, званий и привилегий за содеянное. Хоть одного.

Речь не о деньгах, а об отказе государства в признании преступлений и права жертв на возмещение причиненных страданий. Вы это отрицаете? При таком отказе вопросы «кто» бессмысленны.

Кстати, согласно ст. 18 того же закона
Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ — ОГПУ, УНКВД — НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек», работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства. Сведения о лицах, признанных в установленном порядке виновными в фальсификации дел, применении незаконных методов расследования, преступлениях против правосудия, периодически публикуются органами печати.
Это, напомню, закон.
Не затруднит ли вас привести хоть одну ссылку на такое событие?

у историю ( даже плохую и трагическую ее части) вообще нужно бережно хранить
Прекрааасно. То есть немцам надо бережно хранить свою нацистскую историю, а не устраивать выяснение, правда ли вот этот уважаемый и уже умерший человек служил в СС и что в этом плохого. А ветеранам ваффен-СС в Прибалтике и бандеровцам Украины надо также бережно хранить свою историю, несмотря на ваше возмущение их парадами. Так получается?

Ваше нежелание признавать преступления и чтить память их жертв, ваше поддержка замалчивания величайшей трагедии народа и возвеличивания палачей — это дело вашей совести. Но как часть государственной политики это продолжение оправдания преступлений и отсутствие раскаяния. Впрочем, и без этого разговора было ясно что понятие раскаяния не входит в ваши моральные принципы, вам непонятно и недоступно. И это очень подробно вас характеризует.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Подождите из кого «из вас»???

Мои деды из кубанских казаков. За то что защищали законную ( не путем переворота добытую) власть — троцкиско-ульяновская комисарня их пытала и убила.

Мой дед призван летом 41-го стрелковую часть ( НЕ НКВД) рядовым провоевал 1,5 года. Вопреки байкам " на передовой больше недели не жили" И погиб.

За что мне в частности «из вас» каяться? откуда этот тон «из вас» лезет — для гражданского примирения??? Это из вас жлобский ( а не бандитский) тон прет.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Речь не о деньгах, а об отказе государства в признании преступлений и права жертв на возмещение причиненных страданий.
в периоды реабилитации жертвам репрессий были возвращены правительственные награды возможно и должности и звания. В рамках существующего законодательства на то время. Следуя вашей демагогии Российское государство преступно ( что право возможно и так) веками. От силового урещения, Ивана Грозного, онемечивания Петром до комисарского переворота гр войны и сталинских роепрессий. Но даже если дисскусионно это так — де юре чистая демагогия.

А ветеранам ваффен-СС в Прибалтике и бандеровцам Украины надо также бережно хранить свою
и они не хранят??? Не маршируют.
Ваше нежелание признавать преступления и чтить память их жертв, ваше поддержка замалчивания величайшей трагедии народа и возвеличивания палачей
не вкладывайте собственные выводы в мои действия.

Я не отрицал событий которые фактически происходили и подтверждены. Покрайней мере в данном диалоге.

Впрочем, и без этого разговора было ясно что понятие раскаяния не входит в ваши моральные принципы, вам непонятно и недоступно. И это очень подробно вас характеризует.
ну чтож этот ярлык прекрасно демонстриует вашу неспособность что либо обсуждать в данном вопросе.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 23 Мая 2013 , url
в периоды реабилитации жертвам репрессий были возвращены правительственные награды возможно и должности и звания
Уж спасибо, благодетели, вернули. В ножки кланяются вам.

и они не хранят??? Не маршируют.
И вы это одобряете и не осуждаете?

Я не отрицал событий которые фактически происходили и подтверждены.
Но считаете, что никто не должен нести за них никакой даже моральной ответственности.
Продолжать с вами этот разговор — все равно что спорить с адвокатом Чикатило, говорящим «ну да, съел полсотни человек, но ведь признался, и больше не будет, чего вам еще надо, чтобы он на коленях ползал? Ааа, вы денег в компенсацию хотите, вот в чем ваш шкурный интерес».
Это бессмысленно. Для споров на этические темы надо иметь хоть сколько-нибудь общие этические принципы.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Кстати, согласно ст. 18 того же закона
Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ — ОГПУ, УНКВД — НКВД, МГБ Не затруднит ли вас привести хоть одну ссылку на такое событие?

А вот не долгие поиски:

7 сентября 1955 г О н6е правомерности расстрела сотрудниками НКВД граждан в 1938 году.
Возбудить уголовное преследование по признакам ст. 58-7 УК РСФСР против лиц, принимавших участие в расследовании данного дела, СМИРНОВА А., СМИРНОВА И., МЕРИНОВ А, ФИЛИППОВИ­ЧА, ЖИРНОВА, ДОЦЕНКО, ИВАНОВА, ГРИШИНА, КАРПОВА, ВОРОБЬЕВА, КАЛИНИНА, КИПЕРВАСА, УЛЬЯНОВА и СТАРИ­КОВА и материал для расследования направить Генеральному Проку­рору СССР.

Еще Надарая, Сардион Николаевич начальником внутренней тюрьмы ГУГБ НКВД ГССР 37-46 год Арестован 26 июня 1955 года, осенью этого же года в числе других организаторов репрессий его судил военный трибунал. Обвинялся в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 пункт «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР. Но по сравнению с остальными подельниками на скамье подсудимых он получил наименьшее наказание – 10 лет лишения свободы.с конфискацией имущества и поражения в правах на 5 лет

Блохин, Василий Михайлович 23 ноября 1954 года лишён звания генерал-майора «как дискредитировавший себя за время работы в органах… и недостойный в связи с этим высокого звания генерала»

Искать дальше? или в вашем понимание мое «раскаяние» знать эти истории на память?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 23 Мая 2013 , url
А вот не долгие поиски:

7 сентября 1955
При чем тут 1955 год, когда одна группировка силовой вертикали использовала подвернувшийся повод для разборок с другой группировкой?

Вы дату названного закона хотя бы знаете? Смешно даже.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 25 Мая 2013 , url
Вообще то я говорил от 3-х исторических осуждениях сталинского периода. И нигде НЕ обещал приводить примеры имено ельцинского или путинского. Ваши манипуляции подгонять именно к этому периоду — меня мкало волнуют.

Так вот я вам привел реальные юридические факты когда приступники сталинского периода были осуэждены по закону ТОЙ страны где эти приступления совершили.

И да про «адвоката чекатило»: какой то интелектуал нарцис будт меня убеждать в преступности того — что я И САМ считаю преступным. Уху есть! Я не собираюсь под вашим влиянием выставляться в позу поиска юридических фактов о том что Советская власть = осудила сталинский период! Вот они я вам их привел -как бы вы не выкручивались…
Я уже писал что считаю приход комисарни к власти преступным. Дальнейшая власть преступна по сути от троцкиских молодчиков времен ГВ включая и сталинский период.

НО власти реабилитировали репрессированых и де юре осуждали преступников ( какие бы интриги вы туда не вписывали). На определенных исторических периодах ( для гражданского мира) нужно уметь ставить точку. А не втыкать и вращать эту точку в народ — радостно наблюдая как он корчиться от «своих исторических преступлений».
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 25 Мая 2013 , url
Вообще то я говорил от 3-х исторических осуждениях сталинского периода
Вообще-то вы говорили о раскаянии, что совсем иное. Осуждение, как единомоментный акт выступления с трибуны — было. Раскаяния, как отречения от мировоззрения и изменения его на не приемлющее совершенные преступления — не было.

И нигде НЕ обещал приводить примеры имено ельцинского или путинского. Ваши манипуляции подгонять именно к этому периоду — меня мкало волнуют.
А мне плевать на вашу неспособность ответить на прямой вопрос. В законе, принятом в 1993 году, прямо сказано — публиковать в печати сведения о сталинских преступниках и их преступлениях. Закон исполняется или нет?

приступники сталинского периода были осуэждены по закону ТОЙ страны где эти приступления совершили
Ага. Осуждены за «использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций», за «Измену Родине», за «Террористические акты, направленные против представителей советской власти». По стандартным статьям для расправы.
Не по 110 «злоупотребление властью», не по 111 «неправосудные приговоры», не по 112 «принуждение к даче показаний при допросе». Почему? Чтобы избавиться от личностей, не бросив тени на саму власть.

юридических фактов о том что Советская власть = осудила сталинский период! Вот они я вам их привел
Вы еще расскажите что Сталин сам себя осудил, когда за то же самое и точно также расправился с Ягодой, а потом с Ежовым. По вашей логике в точности выходит что он сам за себя раскаялся. А потом снова. А потом опять раскаялся. И так много раз.

На определенных исторических периодах ( для гражданского мира) нужно уметь ставить точку
Дааааа? Это кто сказал?
Точка ставится когда преступники наказаны, а пострадавшим возмещены их страдания, а кто не дожил — о тех поименно собрана и чтится память. А не когда кому-то неприятно станет.

не втыкать и вращать эту точку в народ — радостно наблюдая как он корчиться от «своих исторических преступлений»
Народ не корчится. Корчитесь вы и вам подобные, когда о преступлениях кумиров напоминают.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 25 Мая 2013 , url
Вообще то я затем поправился сказав что было осуждение от государства и реабилитация. А глубина раскаяния зависит от духовной слы человека (людей). Ну вот на такую глубину людям хватило раскаяться 3 (три) раза.

Или у вас там в хранилище файлов с душами — есть прям цифровые данные «кто расскаялся а кто нет»? Приведенные вами обытия ни как не фиксируют степень и факт раскаяния ТОГО или ИНОГО человека.

Покрайней мере для раскаяния советским и российским людям НЕ потребовалось что бы в их столицу входили танки а затем раскаяния выбивали аргументами нюрберга.

А мне плевать на вашу неспособность ответить на прямой вопрос.
а я не подписывался на ваши вопросы отвечать. Фитилек то поубавьте. Пользуетесь анонимностью интернета — в реале за такой тон и в соску можете схлопотать…

В законе, принятом в 1993 году, прямо сказано — публиковать в печати сведения о сталинских преступниках и их преступлениях.
а что в печати запрещают публиковать? Пожалсте на сайт «Мемориал» а. Или вам нжуно что бы это " орган государственной власти" разместил?

Ага. Осуждены за «использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций»
как минимум одна ссылка была за осуждение за внесудебную расправу. Могу подняться выше посмотреть какая оф формулировка. Когда было доказно чо НКВД осудило Не виноых. Я вам не архивариус количеством забивать — тем более я уже сказал: собирать оправдательные факты советскому периоду я не намерен.

Народ не корчится. Корчитесь вы и вам подобные, когда о преступлениях кумиров напоминают.
бг-га-га, приписываете желаемое за действительное. Цитату где я восхвалял или восхищался «кумирами» данного толка !
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 25 Мая 2013 , url
А глубина раскаяния зависит от духовной слы человека (людей). Ну вот на такую глубину людям хватило раскаяться 3 (три) раза
Раскаяние человеческое есть вопрос индивидуальной совести. Может, кто-то из сталинских палачей и раскаялся, то неведомо, его дело.
Раскаяние государства есть вопрос его политики. В политике никакого раскаяния не имеется, имеются разглагольствования об «эффективном менеджере», «не было другого выхода для создания великой державы» и прочая промывка мозгов во оправдание. Памятники ленинским и сталинским преступникам продолжают стоять, улицы, города и учреждения их именами продолжают называться. Их жертвы забыты и брошены. Все, это нелепо даже продолжать обсуждать. Человек смотрит в черное и с упорством дятла продолжает долбить «нет, это белое, его трижды мелом помазать пытались, осыпался правда, но ведь мазали же».

а я не подписывался на ваши вопросы отвечать
А вас никто спорить и не заставляет.

а что в печати запрещают публиковать? Пожалсте на сайт «Мемориал» а
Кааакой красивый демагогический ход. Аплодисменты.

Я вам не архивариус количеством забивать
Я вас таки спрашиваю еще раз, Сталин когда Ягоду и Ежова по тем же статьям и обвинениям расстрелял — это он сам себя осудил и покаялся?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 25 Мая 2013 , url
Раскаяние человеческое есть вопрос индивидуальной совести. Может, кто-то из сталинских палачей и раскаялся, то неведомо, его дело.

Раскаяние государства есть вопрос его политики.
я думаю государство в силу формализации не способно искрене раскаяться. А кому нужно не искренее раскаяние? Государство должно осудить преступнитков и реабилитировать не винных.

Возможно ( скорее всего это так) СССР осудил далеко не всех и реабилитировал уж точно не достаточно.

Кстати РФ морально не являеться правоприемницей СССР. Например про советски настроенные личности — наоборот ( в отличии от вас) утверждают что оф позиция РФ сейчас «засирать» и обливать грязью все " положительное" ( оставим на их совести эту оценку) что было в сталинский период.

Так вот морально НЕ являеться, но де юре приемник и в начале 90-х была уже значительно более массовая волна ( чем в конце 50-х) реабилитации. Возможно и тут не всех и не до конца.

«до конца и всех» — возможно имеет даже технические трудности. т.е. налицо соблюдение формальных форм осуждения преступников и реабилитации жертв в оба исторических периода. Пусть и не полное и не до «последнего человечека».

Я вас таки спрашиваю еще раз, Сталин когда Ягоду и Ежова по тем же статьям и обвинениям расстрелял — это он сам себя осудил и покаялся?
Осудил и наказал — ДА. А покаялся — я не знаю. К попам он не ходил ( да и не для вас аргумент — исповедь). А в ваших файлах с записями человеческих душ его раскаяние как — не завалялась?
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
я думаю государство в силу формализации не способно искрене раскаяться
У немецкого получилось.

реабилитировать не винных
Реабилитировать и забыть с глаз долой?

РФ морально не являеться правоприемницей СССР
Юридически не является. Морально еще как. Граждане-то те же.
Или может ветеранов войны теперь можно не уважать? Чо, они за СССР воевали, РФ морально не преемница, так что ли?

«до конца и всех» — возможно имеет даже технические трудности
Мораль технических пределов не имеет.

Осудил и наказал — ДА
Йо, вот это новость.
Ладно, оставим Сталина как личность. Сталинский режим, сталинское государство, расстреляв Ежова, по-вашему — самоосудилось и самораскаялось? А то что оно после этого террор продолжило и ни в чем не изменилось, это как бы побоку?
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
У немецкого получилось.
Нет не получилось! А заставили — Советские и войска союзников. Таки это др дело. Кроме того «раскаивалось» ( этот термин к государству дискутабелен) новое немецкое государство — пришедшее на смену фашистскому.

А у Советского в конце 50-х хватило сил «раскаяться» ( пусть не достаточно и не так массштабно) будучи страной победителем над САМИМ СОБОЙ. Так несколько сложнее.

Реабилитировать и забыть с глаз долой?
выообще то помнить о преступниках их незаконных жертвах а так же героях ( касательно ветеранов) привелегия гражан ( Народа) а не обяханость формалистов чиновников. Иначе это не память — а формальные ретуалы для политики ( с фальшивыми ветеранами и праздничными плакатами с немецким танком). Вот люди помнят и офицальные лица не шарахаютьсяю

Мораль технических пределов не имеет.
в случае с личностью ДА. В случае с государством — технические вопросы есть во всем.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
Нет не получилось! А заставили
Это уже передергивание. Какая разница как, если получилось.

Кроме того «раскаивалось»… новое немецкое государство — пришедшее на смену фашистскому.
Ага, и почему-то никто не кричал «ну отстаньте от нас, вон, Гитлер помер, НСДАП переименовали, СС распустили, и вообще у нас страна не правопреемница, все хватит больше не будем каяться, сколько можно».

у Советского в конце 50-х хватило сил «раскаяться»
Не хватило. Никакого раскаяния не было и нет, см. выше. Не может быть и речи о раскаянии в стране, где под эгидой федерального органа собираются бывшие палачи отметить юбилей своего палачества (можно себе представить сбор ветеранов гестапо, организованный немецкой полицией?). Не может быть и речи о раскаянии в стране, где увековечивают память палачей, а не их жертв (можно себе представить в Германии улицы и площади Геринга?). Не может быть и речи о раскаянии в стране, где постоянно в общественных дискуссиях возникают пользующиеся государственной поддержкой ревизионисты, требующие пересмотра отношения к преступлениям и поиска «белого» в убийстве миллионов.

выообще то помнить о преступниках их незаконных жертвах а так же героях ( касательно ветеранов) привелегия гражан ( Народа) а не обяханость формалистов чиновников
О, тоже замечательный демагогический ход. Значит, пиариться на памяти о жертвах войны государству можно, хотя это жертвы внешнего врага. А заботиться о памяти граждан, уничтоженных своим же государством, это дело граждан. Прелестно.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
1. С чего это передергивание? это исторический факт. Пойди Германия на какой нить сепаратный мир с людоедом иосифовичем — нечто было бы раскаяние?
где под эгидой федерального органа собираются
ну да после 53 СССР должен был распасться с последующими тотальными люстрациями? Вот это «раскаяние».

2. Это ваше оценочное мнение. Советское государство судило и наказывало.
собираются бывшие палачи
это кем это объявлены «палачами»? вами? «репрессированными» — так не все «репрессированные» были невинными жертвами. Я вам привел несколько примеров судебных разбирательств и осужденных преступников.

Значит, пиариться на памяти
т.е формальная память о жертвах не нужна?

А заботиться о памяти граждан, уничтоженных своим же государством, это дело граждан.
кому память то нужна? Я чет не понимаю. Так яо деде военнослужащем ВОВ и рассказал своим детям. Какой еще большей памяти мне требовать? Формальных обелисков? Денежных компенсаций? Личных слез руководства УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЙ страны!

зы. И вот я слыхал рядовые немцы довольно трепетно к своей истории в том числе и семейной. И не так уж они ( рядовые) немцы вскакивают вспотев во сне от мук совести за своих дедов. Мож и врут. А откупиться памятниками и формальными бла-бла госпожи Меркель, так на это ( ссылку я вам дал) и РФ государство способно. Только в случае с Меркель ( Германия) ДЛЯ ВАС это раскаяние (!) а в случае с Путиным
пиариться на памяти о жертвах войны
.

зы. Там кстати описаны события памяти жертв репрессий а не
о жертвах войны
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
Пойди Германия на какой нить сепаратный мир с людоедом иосифовичем — нечто было бы раскаяние?
Прячетесь в область исторических домыслов?

ну да после 53 СССР должен был распасться с последующими тотальными люстрациями? Вот это «раскаяние».
Что такое раскаяние вам было сказано множество раз, и не надо измысливать собственные чучела для спарринга.
А вот люстрации бы очень не помешали.

формальная память о жертвах не нужна?
Это вы и утверждали парой абзацев выше.

кому память то нужна?
Прелеееестно.

Только в случае с Меркель ( Германия) ДЛЯ ВАС это раскаяние (!) а в случае с Путиным
В Германии нет улиц, площадей и памятников Герингу, а в России Ворошилову — полно. В Германии федеральные ведомства не проводят сборы ветеранов гестапо, а в России сборищ ветеранов НКВД — полно. В Германии из законов не вычеркивают моральной ответственности перед жертвами государственных репрессий, а в России вычеркивают по инициативе правительства.
Если ДЛЯ ВАС это свидетельства раскаяния, то повторю, нам не о чем здесь говорить в силу несовместимости моральных принципов.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
а в России сборищ ветеранов НКВД — полно
а говорят горнизон крепости Брест военнослужащие НКВД защищали — вы по клеймам различаетте «кто есть кто» на «сборищах»?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
Может, хватит врать?
Брестскую крепость защищали все, кто в тот момент оказался там с оружием в руках, и если среди стрелковых батальонов оказались несколько конвойных НКВД, то это не дает вам права приписывать ее оборону тюремщикам.

А «различить» кто собрался на юбилей Усольлага труда не требует. Если демагогией не заниматься.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
не нужно меня так эмоционально обличать во лжи! Я ведь не написал ТОЛЬКО войска НКВД. Давайте я поищу вам что погран части входили в НКВД?

А например части ОМСБОН подчиняющиеся НКВД — то же по «клейму» в «сборищах» в «пытателей» записываете?

Эки вы объективны до ярлыков то.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
Ага, вы еще скажите что в НКВД входили Главное управление шоссейных дорог и Главное управление мер и весов, и потому его совесть чиста.

Эк вы ловко с ГУЛАГ то съехали.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
132-й конвойный батальон войск НКВД.
вот эта часть была в крепости Брест. Конвойная — почти самая Не рукопожатная! Ее вычеркиваем из ваших файлов?

Смысл в вашем утверждении вообще не уловил. Так «сходки» НКВД это прям «расстрельщиков» у вас списки, данные, свидетельства? Или как то я не улавливаю всЁ НКВД приступно или вы отдельно объявите КТО.
suare
+1
suare, 26 Мая 2013 , url
списки, данные, свидетельства? Или как то я не улавливаю всЁ НКВД приступно или вы отдельно объявите КТО.
Меня это тоже интересует: персональные списки или списки «преступных» подразделений НКВД. Списки — в студию! КТО?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД
Батальон — это 500-600 человек. «Несколько подразделений» — это в лучшем случае пара сотен. Из 9000 защитников.

Вам само понятие ГУЛАГ НКВД знакомо вообще? Судя по всему, знакомо, но очень уж мухлевать хочется.

А вот для выяснения «кто» и существуют такие вещи, как люстрация, открытие архивов, публикация информации о преступниках и совершенных ими преступлениях. Вольно же вам сейчас, в государстве сделавшем все для сокрытия и замалчивания преступлений, вопрошать «КТО?»
И это тоже очень хорошо характеризует уместность рассуждений о «достаточном раскаянии».
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
«Несколько подразделений» — это в лучшем случае пара сотен. Из 9000 защитников.
спасибо что к правописанию не придираетесь. Я разве утверждал что их там были миллионы? Так как их к героям или к палачам.

И это тоже очень хорошо характеризует уместность рассуждений о «достаточном раскаянии».
раскаянии кого? Сотрудников НКВД или российских граждан или руководства РФ?

Сотрудники НКВД имеющие причастность к преступлениям без сомнения НЕ достаточно раскаялись. Только я так понимаю активистов обнародовать таковых публично нет?

А формально-офицальных мероприятий по «раскрытию» реабилитации было не мало. Что подразумевает некую конечность процесса для властей — уже давно НЕ советских.

А российскому народу так и уж вообще в этих событиях давно не чему раскаиваться. З
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Мая 2013 , url
раскаянии кого? Сотрудников НКВД или российских граждан или руководства РФ?
Сотрудников НКВД, совершивших преступления — за совершенные преступления.
Государства — за преступную политику по отношению к собственному народу.

формально-офицальных мероприятий по «раскрытию» реабилитации было не мало. Что подразумевает некую конечность процесса для властей
Может, и в процессе памяти о войне надо подразумевать некую конечность и поставить точку?

российскому народу так и уж вообще в этих событиях давно не чему раскаиваться
Российскому народу раскаиваться не было не в чем никогда. Он в этой ситуации жертва.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 27 Мая 2013 , url
Сотрудников НКВД, совершивших преступления — за совершенные преступления.

Нет не правда. Не все сотрудники НКВД. Также преступления против граждан совершали армейские офицеры, партийные работники. Факты суда над отдельными сотрудниками НКВД я кстати вам приводил.

Государства — за преступную политику по отношению к собственному народу.

А это демагогия. Кто определил — референдум Народа? Пожалуйста результаты в студию. Оппозиционеры-космополиты = потрудитесь собрать доказательную базу. И не смешивать два разных государства СССР и современную РФ.

Как удобно для политической демагогии троллить нынешнюю власть — в пресуплениях падшего государства. Чтож давайте к ней предьявим ужасы крепостного права, опричину и прочие преступления «царского режима». Не цепляет — не осталось «ветеранов опричины» что бы больнее ущипнуть общество? Политиканы — такие политиканы.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 27 Мая 2013 , url
Факты суда над отдельными сотрудниками НКВД я кстати вам приводил.
Ага, посадили убийцу за переход улицы в неположенном месте.
Надо было отдельных нацистов осудить и на том успокоиться.

Кто определил — референдум Народа?
Я смотрю, вы начинаете требовать аналога Нюрнбергского процесса над сталинизмом? Поддерживаю.

давайте к ней предьявим ужасы крепостного права, опричину
Не в состоянии осознать разницу между историческими событиями, и событиями затрагивающими множество еще до сих пор живых людей, а прямых родственников вообще практически всего населения?
Это и есть политическая демагогия.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 27 Мая 2013 , url
Ага, посадили убийцу за переход улицы
некрасиво привирать передергивая. ну да ладно. Про загран отряды вы вообще несли «такое не фиксируют в документах» и в подтверждение приводили воспоминания расстрелов в штраф батах.

Я смотрю, вы начинаете требовать

т.е. нет признания преступности Советского государства. А вы проведите щас опросик — не пожалейте денег левада центру. И тогда макнете меня унизительно в его результаты — ОК?

Политическая демагогия это болтать вместо действий. Никто не связывает руки общественности желающий поднять граждан ( даже до уровня референдума) оценку данного периода истории и всенародного требования каких то действий.

Возможно современные гос чиновники и выполняют работу по реабилитации и наказанию людей эпохи «большого террора» и ВОВ медленно, плохо и таже совсем не выполняют. Сваливание же таковой функции на чиновников это не равносильно требованию «раскаяния» от этих гос чиновников.

Аргументы же «не пускаяют к архивам» — просто смешны после вашего утверждения что «расстрелы в спину» загряд отрядами не документировались. Так получается что вы проситесь к архивам наличие которых сами же и отрицаете.

Т.е. используете данную тему что бы привлекать внимание к якобы гуманным целям = покаяния\реабилитации\наказания. Набирать таким образом политические очки в определенных кругах.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 27 Мая 2013 , url
Муахаха.
Лихой финт ушами и перевод темы.
Собственно, ни на один из тезисов вам предъявленных вы так ничего и не ответили, только крутитесь куда подальше.

нет признания преступности Советского государства
На простом русском языке ваше утверждение сводится «не пойман — не вор». Я же и говорю, психология уголовничка, увернувшегося от наказания, и не понимающего в чем же ему тогда каяться.

Никто не связывает руки общественности желающий поднять граждан ( даже до уровня референдума)
Реферндум в России. Муахаха. Текущая же власть и сделала все для того, чтобы референдум был в принципе невозможен.
Такие вопросы решаются не референдумом, а открытием исторической правды. В том числе архивов, документов и фактов.

Аргументы же «не пускаяют к архивам» — просто смешны после вашего утверждения что «расстрелы в спину» загряд отрядами не документировались
Красивый мухлеж.
А еще подброшу вам аргументов, более 90% документов НКВД уничтожены еще при Хрущеве-Брежневе. Что, несомненно, снимает вину перед народом и историей. «Нет у вас методов против Кости Сапрыкина».
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 27 Мая 2013 , url
Я же и говорю, психология уголовничка
почему вы все время сползаете на оскорбления. Приведите мне какие ли данные о таком признании или инициативи по расследованию.

сводится «не пойман — не вор»
— феноменальная ЧУШЬ. Уж кто кто а «Советское государство» (сотрудники госслужб) = советы «народных» депутатов, комисары ВКПБ и КПСС цепные псы НКВД и спецслужбы — предостаточно событий где они ПОЙМАНЫ! Как отдельные люди или группы людей.

Я даже привел вам несколько где осуждены.

А еще подброшу вам аргументов, более 90% документов НКВД уничтожены еще при Хрущеве-Брежневе. Что, несомненно, снимает вину перед народом и историей. «Нет у вас методов против Кости Сапрыкина»
еще одна херня. Общ «Мемориал» на основе КАКИХ то данных собрало материалы на 2,5-5 млн репрессированных за период 30-85 годы. Значит можно собрать данные и о палачах. Тем более я пять минут почитав поисковик — вам таковых нашел.

Ваши капризы про архивы из серии «нехочу не буду — вы мне не даете». Этож чистый троллинг — жаловаться обвинять и ничего не предпринять.

Вот я даже не знаю есть ли в интернете список всех палачей ( а не всех работников НКВД как вы периодически пытаетесь натянуть) советского режима. С обозначением осужден, разжалован и прочей их судьбой. Даже не буду искать — а то опять окажусь в невольной роли адвоката советскому периоду российской истории.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 27 Мая 2013 , url
цепные псы НКВД и спецслужбы — предостаточно событий где они ПОЙМАНЫ! Как отдельные люди или группы людей
Продолжаете оставаться в логике «достаточно было поймать пару гестаповцев и тем ограничиться».

Общ «Мемориал» на основе КАКИХ то данных собрало материалы на 2,5-5 млн репрессированных за период 30-85 годы. Значит можно собрать данные и о палачах
Феерически алогичное утверждение.

я даже не знаю есть ли в интернете список всех палачей… Даже не буду искать
«Не знаю и искать не буду».

Я таки еще раз вам напомню.
Сталинские лагеря по уровню бесчеловечности и смертносности не уступали, а то и превосходили пресловутые гитлеровские — на что вам дана ссылка на исследование профессионального историка. Второе преступлением против человечности общепризнано, осуждено и законодательно закреплено, первое нет.
Ветераны гестапо не могут собираться к юбилею своего учреждения и хвастаться минувшими днями, а ветераны ГУЛАГ — могут, под эгидой федерального учреждения.
Попытки оправдания бесчеловечной деятельности преступлений гитлеровцев запрещены и незаконны, а попытки оправдания сталинских репрессий повсеместно продолжаются до сих пор.
Документальная информация о гитлеровских преступлениях открыта для науки и общества, а архивы НКВД 30х-50х засекречены до сих пор.
Памятники нацистским руководителям отсутствуют, а памятных мест и названий, посвященных членам сталинской клики — сотни.

Вот это в сумме и определяет отсутствие раскаяния. Ни на один из этих тезисов у вас не нашлось ни единого возражения, кроме прыганья по кустам в демагогической надежде замутить воду.

До свиданья.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 27 Мая 2013 , url
Феерически алогичное утверждение.
феерически аргументированный ответ. По сути НЕ чего ответить.

Я таки еще раз вам напомню. Сталинские лагеря по уровню бесчеловечности...
я таки напомню что обсуждаеться фраза гозмана про СМЕРШ (ну НКВД наверное в вашем мировосприятии) а не сталинские репрессии. Не знаю одно ли мы с вами событие вообще обсуждаем. По моему разные.

Посему действительно не вижу необходимости дальнейшей дискуссии. Раз вы походу подменяете даже сам предмет обсуждения!

До свидания.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 27 Мая 2013 , url
Никак не удержаться, чтобы напоследок не передернуть, да?

Я напомню что обсуждается. Ваше выступление

Вот уж не знаю сколько нужно каяться то? Вечно землю жрать или выплаты нужны! Спасая свою шкуру пусть и формально Хрущев «каялся» за «культ личности» ИВС кого то даже реабилитировали. позднее Ельцин уже каялся еще более размашисто. И реабилитировали уже честнее и масштабнее. НО не побрезговали с разоблачениями и враньем забрызгать времена «культа личности» — ну понятно полит номенклатура такая была «советское» нужно было хаять. Потом фрагментарно «каялся » уже и Путин — что то там про спорный исторический факт «Катынь» расшаркивал.
Есть процедура официального раскаяния- она трижды реализована на самом высшем уровне. а то что вы пречислели отдельными местами попахивает не раскаянием а унижением.

В котором ни слова ни про Гозмана, ни про СМЕРШ, а лживое утверждение что за все преступления и репрессии полное раскаяние уже наступило и «сколько нужно каяться то?». Сие и есть предмет обсуждения, с которого вы благополучно слились, подменив его и не дав ни одного ответа на перечисленные тезисы. Потому что ответить вам не-че-го. Dixi.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 27 Мая 2013 , url
Никак не удержаться, чтобы напоследок не передернуть, да?
не печальтесь так.

Все ответы в моих коментариях. Я приводил события вы аргументы качеством:
Феерически алогичное утверждение.

Прекрасно видно где подмены и где ответы. И кому сказать не че го.
suare
0
suare, 26 Мая 2013 , url
конвойных НКВД, то это не дает вам права приписывать ее оборону тюремщикам
Значит, насколько я понял, этих людей (и Гозмана в их числе) интересует покаяние не советских госслужащих, не коммунистов, не сталинистов, не СМЕРШ и не НКВД, их интересуют конвойные и служащие тюрем и лагерей, возможно и следственные работники. Может быть можно уточнить, какие именно подразделения конкретно? И кто эти люди, жаждущие возмездия и отмщения или чьи-то потомки?
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 26 Мая 2013 , url
ну гсп u.nik.myopenid.com обращается например в мой адрес что то вроде «такие как вы» ( может я не точен — готов испр) т.е. есть некто «МЫ — НЕ раскаявшиеся» ( не обязательно НКВД и фсе такое — так как лично я и мои рродственники периода ВОВ и ИВС к НКВД отношения не имели) и «ОНИ — требующие НАШЕГО раскаяния».

А так как у «таких как я» моральные принципы не совпадают ( возможно они ниже качеством и вроде того) с «такими как он» — то мое НЕ желание БОЛЬШЕ раскаиваться — является ( я так понимаю) преступным.

Преступным видимо «перед такими как они».
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Льготы даже те что есть, постоянно пытаются сократить. Из текста преамбулы федерального закона «О реабилитации жертв политических репрессий» еще в 2004 году по инициативе правительства исключено понятие компенсации морального ущерба, оставлено лишь «обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба», что само по себе говорит что правительство не признает факта причинения жертвам политических репрессий физических и нравственных страданий незаконными репрессиями. По той же инициативе из закона изъяты все конкретные льготы и компенсации, замененные понятием «социальной поддержки», а по статье 16 закона расходы на эту социальную поддержку сняты с федерального бюджета на бюджеты субъектов — так что и здесь государство отказывается от какого-либо участия в компенсировании.
Духовные (и не только духовные) предтечи нынешней несистемной оппозиции, отобрали в т.ч. и у жертв лагерей-сбережения, пенсии, заводы и фабрики (ваучерная приватизация), открыто посылали пенсионеров («мне плевать как они будут голосовать, я знаю что после 2000 года люди будут голосовать совсем по другому» (т.е. типа повымирают) (с) Немцов). Среди них были в т.ч. и жертвы лагерей и ветераны, и заметьте вопрос о компенсациях вообще не поднимался… А имущество всё раздали своим людям. Нынешняя власть-она оттуда, произросла из той власти, но хотяб хаговорила про компенсации… Но сторонница того же либерального курса с чуть более человеческим лицом не более… Компенсации-они ж раскрутят маховик инфляции ;)-это стандартная фраза либералов… А покаяние таки да-было… Многократное. А почему тот же Чубайс раздал страну тем кому надо, и не оставил ничего ни ветеранам, ни жертвам лагерей, то это вопрос к Чубайсу…
Это сказано об Усольлаге, одном из самых страшных и смертоносных учреждений ГУЛАГа, где смертность в мирном 1938 году многократно превышала смертность в Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде, вместе взятых.
А вы уверены в том, что «Эхо» не допустило манипуляции с цифрами? «Эхо» ведь взвешенным СМИ не назовешь, они ангажированны…
fStrange
-2
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Духовные (и не только духовные) предтечи нынешней несистемной оппозиции,
Это кто. Путин что ли? И назначивший его Ельцин предтечи?
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Это кто. Путин что ли?
Путин не может быть предтечей оппозиции, об этом говорит хотя бы ваша реакция на Путина. А ведь вы сторонник этой самой оппозиции, и в в отношении к Путину совсем не уникальны…
И назначивший его Ельцин
Вот тут угадали. Назначивший его Ельцин, а также Чубайс, Гайдар, Кох и проч. те кто был с ними…
Кстати, и Гозмана можно в этот круг отнести…
fStrange
0
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Вот тут угадали. Назначивший его Ельцин, а также Чубайс, Гайдар, Кох и проч. те кто был с ними…
Ну и каша в голлове. Оппозиционер Ельцин назначает Путина в преемники…
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Оппозиционер Ельцин
не ну зачем же оппозиционер. Разве что Горбачеву он был в оппозиции :)
fStrange
0
fStrange, 22 Мая 2013 , url
А мне это зачем? Это вы вашему собрату объясните.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 23 Мая 2013 , url
вашему собрату
вот если бы вы прикалывались с ярлыками — я бы еще понял. А так это какой то ограниченностью веет — хотя вроде НЕ дурак.

А по ЕБН — так вокруг него многие роились. Конечно я помню что по вашей версии всякие немцовы касьяновы и прочие рыжковы — «власти НЕ имели».
fStrange
+1
fStrange, 23 Мая 2013 , url
по моей версии власть имели Путин и Ельцин. Власть у того у кого большинство наверху.
Все перечисленные вами персоны наверху были либо кратковременно как Немцов, либо не имели большинства как Касьянов а следовательно не имели решающего влияния, по важным вопросам. Соответственно и несет ответственность то большинство которое было у власти. Путинско-ельцинская клика.

Вы видимо через десять лет когда страна развалится будете кивать на губернатора Белых(бывший СПС) и Ткачева(бывший комми) и говорить оппозиция была у власти и развалила.
Точно по той же логике что сейчас упомниаете Немцова, Рыжкова и Касьянова.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 23 Мая 2013 , url
:))))) Совсем обмельчали, fStrange, опустившись до дешёвой демагогии :) Учитесь управлять своими эмоциями...;)
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 23 Мая 2013 , url
Духовные (и не только духовные) предтечи нынешней несистемной оппозиции, отобрали в т.ч. и у жертв лагерей-сбережения, пенсии, заводы и фабрики
Все это отобрано и просрано наследниками тех ваших идолов и предтечами нынешних. В 1990 в стране уже не было ни сбережений, ни денег на пенсии. А заводов и фабрик у народа не было никогда, не передергивайте.

А покаяние таки да-было… Многократное
Ссылку, сударь, ссылку. Кто, где и как. Не было такого.
Да и приведенные факты о сворачивании компенсаций жертвам и о фактическом отказе признавать их жертвами ввам ответить нечего.

А вы уверены в том, что «Эхо» не допустило манипуляции с цифрами?
При чем тут Эхо вообще?
Если вы чего-то не знаете, это не извиняет.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 23 Мая 2013 , url
Все это отобрано и просрано наследниками тех ваших идолов и предтечами нынешних. В 1990 в стране уже не было ни сбережений, ни денег на пенсии. А заводов и фабрик у народа не было никогда, не передергивайте.
Ладно вам. Не было денег? Может и не было столько, сколько хотели, но
«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
Джеффри Сакс.
Сакс-он ведь не коммунист, и не член «Единой России» если что… В этом контексте и получается, что никому нафиг не были нужны ни ветераны, ни узники лагерей…
А заводы и фабрики можно было раздать народу с помощью именных приватизационных чеков…
Ссылку, сударь, ссылку.
Вас материалы XX сьезда чем не устраивают? А выпущенные и реабилитированные-это не покаяние?
Да и приведенные факты о сворачивании компенсаций жертвам и о фактическом отказе признавать их жертвами ввам ответить нечего.
Что значит нечего? Я по этому поводу сказал, что нынешняя власть-это порождение той, прежней, Ельцинской… И все родимые пятна она взяла с собой… И кстати, насколько я помню при Ельцине вообще особо не поднималась тема компенсации узникам сталинских лагерей… Ни Немцов, ни Кох, ни Чубайс, ни Гайдар как то этих вопросом вслух не озабочивались.

При чем тут Эхо вообще?
Да потому что вы ссылаетесь на данные из статьи, которая в имете первоначально была размещена на Эхе… Васильевой кажеться… А Эхо-не тот источник, которому можно безоглядно доверять…
А манипуляции с цифрами-вещь вполне эффективная… Вот вы же, приведи я какой нить «охранительский» источник, тоже сказали бы наверняка «Ну, это запутинский источник, чего от него правды ждать»… Поэтому кстати я на такие источники никогда и не ссылаюсь…
Если вы чего-то не знаете, это не извиняет.
Ага, а вы знаете… Прочли ту статью и типа знаете...:)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 23 Мая 2013 , url
Ладно вам. Не было денег?
Не было. А вы не знали? Про павловскую реформу не слышали? Вклады населения в Сбербанке были заморожены и ими был профинансирован дефицит бюджета СССР в 1991. После этого Сбербанк стал фактическим банкротом, и от юридического банкротства его спас только распад СССР. Внешэкономбанк стал банкротом формально, прекратив обслуживать внешний долг. Инфляция составила 150%. Сбережения населения были потеряны СССР, до начала реформ.

Сакс-он ведь не коммунист, и не член «Единой России» если что
И вы собираетесь что-то там доказывать болтовней с чужими мнениями, вместо фактов?
Цитата этого высказывания регулярно приводится со ссылкой на несуществующее интервью Независимой Газете. По крайней мере в архиве на сайте НГ этого интервью нет.
Из другого интервью Сакса, хотя бы существующего в английском оригинале, очевидно что он имеет в виду период 1995-1996, когда страной правили Черномырдины-Сосковцы-Лобовы-Каданниковы. К ним претензии и предъявляйте.

А выпущенные и реабилитированные-это не покаяние?
Нет.
Покаяние означает осознание своих грехов, сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Покаяние подразумевает не столько сожаление о прошлом, сколько новый взгляд человека на самого себя, на других. Признаком истинности покаяния служит дальнейшая жизнь, мысли и поступки.
С пропагандируемой вами системой взглядов ни о каком покаянии не может быть и речи.

насколько я помню при Ельцине вообще особо не поднималась тема компенсации узникам сталинских лагерей
Упомянутый закон о реабилитации был принят в 1993. И включал как понятие моральной ответственности, так и обязанности государства по компенсации. В 2004 наследничками НКВД из него были выкинуты как моральный ущерб, так и компенсации от государства. Dixi.

Да потому что вы ссылаетесь на данные из статьи, которая в имете первоначально была размещена на Эхе… Васильевой кажеться…
Хватит нести пургу. Ни на какую статью Эха я не ссылаюсь. Я ссылаюсь на данные, приводимые профессиональными учеными-историками, архивистами, на основании документов. То, что вы их не знаете, говорит лишь о вашей компетенции в вопросе.

Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938г., в том числе и Усольского.
В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2415, в январе 1938г ,- 3343, в феврале- 3244, в марте- 3040 человек.
Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям(в декабре 1937-марте 1938 около 26 тыс.(ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53).

Для сравнения напомню, что в концлагерях Рейха (Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде) за весь 1938г. умерло 1406 человек. (The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky. Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999)

В 1939 в Усольлаге умерло 1782 заключенных (ГА РФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2, д.2740, л.1,5,8,14,26,38,42,48,58,96-110).

Или ознакомьтесь с детальными сравнениями смертоносности другого из лагерей, Сазлага, с Бухенвальдом конкретно и с другими гитлеровскими лагерями в общем.
suare
+3
suare, 22 Мая 2013 , url
у кремлеоидных кретинов
«Была ли эта бестактность результатом глупости или, напротив, хорошо продуманной акцией?» я предпочитаю пока оставить без ответа.

Хотя безусловно поведение «болотной» оппозиции не может не поражать своей очевидной установкой на провокацию.

Или прикажете поверить, что эти люди не знают, в какой стране живут и не знают, как к ним лично (ad personam) и к их воззрениям относится подавляющее большинство населения? Верится с большим трудом
Своей репликой Вы подтверждаете главный тезис Сергея Голубицкого — предназначение тех, кто отзывается на кличку «оппозиция» в современной России — политические провокации, политическое мосятничество.
Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона! ©
источник: img.stapravda.ru
suare
+6
suare, 22 Мая 2013 , url
Подавляющее (1) большинство населения (2) считает (3) правящую партию (4) жуликами и ворами (5). Может вы не в курсе?
Я в курсе, что все эти тезисы и термины, которые Вы повторяете раз за разом, превратив их в ярлыки, клише и жупелы нужно ещё доказать.
Ну и фигуры же вы с Никандровичем вытаскиваете, чтобы оппозицию обгадить. То Лимонов, то Голубицкий, то Ашмианов.
Для Вас никого, кроме Навального в современной политике России и на нашем ресурсе просто не существует.

Разве это не узколобое сектантство? Разве это не партийная пропаганда и агитация за самозванную компашку, которая даже Минюстом России не зарегистрирована, как партия и которая самоорганизоваться в России без постоянной иностранной помощи не в состоянии?

Вы и ваши подельники, гордо называющие себя «несистемная оппозиция» — просто досужая выдумка и побасенка, в которую сами уже перестали верить, как впрочем и те, против кого вы боретесь: они тоже плод вашего больного воображения.

Грош цена такой «оппозиции». Вы только высокое имя и почётное звание опозорили и не по праву занимаете чужую нишу.
Сколько ни повторяй слово «халва» — слаще во рту не станет ©
fStrange
-3
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Я поторопился копать. Там и поржать можно над этим клоуном.
Германия — страна, простите, и поныне оккупированная и подневольная (сегодня на территории ФРГ дислоцированы около 52 тысяч американских солдат).
Выходит и Россия оккупированная страна. Сколько там американских солдат дислоцировано в Ульяновске?

Суаре, вы хоть читайте иногда, не только по диагонали, что пишут ваши кумиры.

Там для вас есть комментарий.
«Гозман, который, как известно, последние двадцать лет служит государственным чиновником при Чубайсе, а теперь еще и возглавляет „болотные“ силы». Ссылки в студию. В СПС он, наверное, был на окладе. Может и в Чубайсовских структурах деньги получал. Но уж не гос.чиновник. И конечно, не возглавляет «болотные силы». О том, кто их возглавляет может свидетельствовать состав КСО, а также состав заявителей митингов и шествий. Гозман и рядом не стоял.
Сергей, чувствуется вы пишете для легковерных школьников.
Как вам роль легковерного школьника, Суаре? Школьная форма не жмет?
RussiaRulit
+6
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Выходит и Россия оккупированная страна. Сколько там американских солдат дислоцировано в Ульяновске?
Кстати, а сколько? ;) 52000???? ;)
ИмяФамилия
+6
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Сколько там американских солдат дислоцировано в Ульяновске?

Сообщите нам сколько СОЛДАТ (военнослужащих) НАТО в Ульяновске!? Потрясающе интересно.
fStrange
-2
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Давайте начнем с основного утверждения, Германия окупирована?
RussiaRulit RussiaRulit и вы присоединяйтесь, вдвоем будете выглядеть как на фотографии от Суаре.
ИмяФамилия
+4
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Давайте начнем с основного утверждения, Германия окупирована?

сие мне не ведомо.

вы же сами задали вопрос:

Сколько там американских солдат дислоцировано в Ульяновске?

Мне искренне любопытно = сколько? И да хотелось бы источничег НАТОвский какойнить или СШАнский. А то знаете ли эти оппа… проправительственные «газеты»…
fStrange
-3
fStrange, 22 Мая 2013 , url
уклоняетесь. У вас же есть своя точка зрения. Жду.
ИмяФамилия
+3
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Да где уклоняюсь. Правда интересно есть в Ульяновске солдаты-военнослужащие НАТО или нет?
fStrange
-1
fStrange, 22 Мая 2013 , url
На вопрос об оккупации ответа не будет?
ИмяФамилия
+3
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Да я правда не знаю о «окупации» Германии. Возможно этот термин автор употребил с неким конспирологическим оттенком? Но мы то с вами в конспирологию не верим.

Мы с вами вообще не во что не верим: только факты и доказательства! Так раскажите нам о наличии военнослужащих НАТО в Ульяновске. Если таковые есть их статусе и т.п.

А Германия господь с ней — на совести автора.
fStrange
-1
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Т.е. вы поддержали откровенную ложь об оккупации. Что и требовалось доказать.

А по поводу военнослужащих я ответил выше. Не знаю, больше одного.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Где я поддерживал «о окупации Германии»? проголосовав за новость чтоль? Так может как раз в этом автор перегнул и даже ошибся. Не приписывайте мне свои выводы. Зачем?

Я прочел ваш ответ. Все ясно.
fStrange
0
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Там была и другая ложь, не только про оккупацию. Выше в комментариях есть.
Но вам ведь плевать не правда ли?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 22 Мая 2013 , url
Нет мне не плевать. Я обязательно ознакомлюсь. Просто уточнил о НАТОвцах в Ульяновске а то «а мужики то не знают...»
RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Юлить начали… Дурной тон отвечать вопросом на вопрос :)
Или вы аннулируете свою реплику про Россию, господин великий логик? ;)
fStrange
0
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Ответ. Не знаю. Больше 1. Это не принципиально в данном случае, жду ответа на свой вопрос.
RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Не знаю. Больше 1
Так не знаете или больше 1? А вы уверены, что не меньше 1? А если уверены-то на чём основана эта уверенность?
А может всё таки там вообще нет американских военнослужащих, с чего то вы взяли что они там есть?
Это не принципиально в данном случае
Не принципиально — 2 солдата или 52 000????
жду ответа на свой вопрос
Итак, вопрос был
Германия окупирована?
Что самое смешное, что даже чисто формально размышляя можно сказать ДА! :)
Смотрите-одно из определений оккупации
Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
Возьмем к примеру авиабазу Рамштайн.
Во время второй мировой войны немецкие ВВС использовали участок автобана возле города Рамштайн-Мизенбах (нем. Ramstein-Miesenbach) в качестве взлётно-посадочной полосы, которую, в конце войны, захватили наступающие американские войска.
С апреля 1951 по середину 1953 года американские и французские вооружённые силы, в целях усиления присутствия в оккупационной зоне, приступили к расширению и достройке новой авиабазы, южная часть которой («Авиабаза Ландштуль» (англ. Landstuhl Air Base)) представляла собой собственно ВПП, а северная («Объект военно-воздушных сил Рамштайн» (англ. Ramstein Air Force Installation)) являлась штаб-квартирой и администрацией. 1 декабря 1957 года оба объекта были объединены под названием «Авиабаза Рамштайн-Ландштуль» (англ. Ramstein-Landstuhl Air Base), которое впоследствии упростилось до «Авиабаза Рамштайн» (англ. Ramstein Air Base). В марте 1973 года на авиабазу переехала штаб-квартира ВВС США в Европе. В декабре 2005 года Авиабаза Рамштайн получила скандальную известность из-за секретных полётов ЦРУ по перевозке пленных.
А теперь позвольте прокомментировать ваш вопрос, и немного расширить ответ… Вы спросили «Германия оккупирована», а ведь в тексте идёт
оккупированная и подневольная
С первым разобрались… Но ведь есть еще «подневольна»… А и в самом деле, можно ли считать полностью суверенной страну где расквартированы 52000 иностранных военнослужащих? :)
А если вести речь об идеологической сфере (о чём говориться в статье)-то таки да, думаю что можно говорить о подневольности Германии в этой сфере… Есть еще внешняя политика....:)
fStrange
-3
fStrange, 22 Мая 2013 , url
Что самое смешное, что даже чисто формально размышляя можно сказать ДА! :)
Понятно. Германия оккупирована. Дурачок и есть дурачок, закончим на этом беседу.
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Как всегда, при отсутствии аргументов, следует личный наезд и соскок :)
Удачи вам! :)))))
suare
+1
suare, 22 Мая 2013 , url
В школьной форме ходят те, которые привыкли отождествлять себя с запощенными новостями, чужими комментариями и не способны от них дистанцироваться, как просто от другой точки зрения, а также не могут не сливаться в экстазе и со своим кумиром, которому бездумно поклоняются, следуют за ним везде и всюду, повторяя его изречения и глупости. Разве он пророк или мессия? Будет Вам ужО.

Местечковая философия уездного города (например, Кирова или Саранска), которую стажировка на краткосрочных курсах в йельской партшколе по рекомендации старших товарищей исправить не в состоянии, и психология жителей уездного города, например, Кирова, которая не выветривается всю жизнь, как бы не пытался:черного кобеля не вымоешь(отмоешь) добела. Запах и манеры выдают с головой. Мне это известно из первых рук.

источник: cs5916.vkontakte.ru
djamix
0
djamix, 23 Мая 2013 , url
***Сколько там американских солдат дислоцировано в Ульяновске?*** — теперь будьте любезны, ответье — сколько?
fStrange
0
fStrange, 23 Мая 2013 , url
Читать умеете? Ответил дважды.
djamix
0
djamix, 23 Мая 2013 , url
*Больше одного*? Это ответ?:-)

Так вот, к Вашему сведению, в Ульяновске НЕТ натовских солдат, есть только экспедиторы, вооруженные личным оружием.
Весь груз от момента пересечения границ от и до сопровождают НАШИ военные и таможенники, в том числе и временно хранение на нескольких перевалочных пунктах, одним из которых является Ульяновск.
Так что слова о *базе*, мягко говоря, некорректны.
Вопрос второй: Вы так утверждаете о *американских солдатах в Ульяновске*, будто сами их видели? Или Вам так сказали?
fStrange
0
fStrange, 23 Мая 2013 , url
А экспедиторы не военные? :)))))
Мне собственно неважно кто они по званию. Они ничем не отличаются от расквартированных в Германии, разве что количеством.
И если мурзилка считает что Германия оккупирована, а другие мурзилки с ней согласны, то и Россия по этой логике оккупирована. Более того, большинство стран где есть американское посольство оккупированы. Поскольку внутреннюю территорию посольства охраняют морпехи. Как в Москве к примеру.
djamix
0
djamix, 23 Мая 2013 , url
Нет, экспедиторы — не военные, а что-то вроде нашего ВОХРа.
fStrange
0
fStrange, 23 Мая 2013 , url
Чушь. По договору запрет на летальное вооружение кажется. Но спецтехнику то поставляют. В том числе и секретную. Никакого ВОХРа.
С ВОХРом разве что сухпайки отправляют.
djamix
0
djamix, 23 Мая 2013 , url
Кто ж Вам про *секретную* технику рассказал?:-)
В общем, я понял, что Вы просто не в курсе о происходящем, а судите по *верхушкам* из СМИ.
fStrange
0
fStrange, 23 Мая 2013 , url
Кто ж Вам про *секретную* технику рассказал?:-)
Нет блин, это они из за сухпайков только бодались. Почитайте про причины открытия базы. Там понятно какие грузы перевозятся.
По договору, все, кроме летального оружия.

В общем, я понял, что Вы просто не в курсе о происходящем, а судите по *верхушкам* из СМИ.
Вы как всегда строите из себя осведомленца. А на самом деле эта фраза относится к вам.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
Ышшо один идиот.
suare
+4
suare, 22 Мая 2013 , url
Такое безапелляционное мнение, может себе позволить только очень умный человек. Очень рад за Вас и наш ресурс, который временами (к сожалению не так часто) имеет честь Вас принять…
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 22 Мая 2013 , url
Для такого мнения достаточно знать элементарные факты.
Достаточно знать, что между Гозманом, внесистемной оппозицией и митингами на Болотной нет никакой связи.
Ну и как прикажете оценивать выступление, сводящееся к утверждению «дважды два — понедельник»?

Впрочем, такому записному пропагандисту как вы факты обычно лишь помеха. Главное ж выкрикнуть.
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 22 Мая 2013 , url
Кстати, а народ то судя по кол-во голосов (на фото) за Михалкова.....:)
suare
0
suare, 23 Мая 2013 , url
ГОЗМАНАМ. ОТСТАНЬТЕ ОТ ДЕВЧОНКИ.

sterligov
May 22nd, 19:06
Что-то напали гозманы на девчонку Скойбеду. Жаждут крови, посадить хотят показательно. Чтобы страх россияне перед либералами не теряли. А я бы хотел продолжить обсуждение интереснейшей темы про смерши, гестапо и нквд.

Предлагаю отмотать еще лет на двадцать назад до смершей — в 17, 18, 19 годы. Помните как родня гозманов и прочих нынешних либералов живьем кожу с тысяч русских людей сдирала? Помните подвиги Землячки, Белы Кун, тысяч других палачей, куражившихся в невиданных зверствах над русскими людьми.

Или господин Гозман откажется от родства с этими людьми? Или не они устраивали революцию в России? Или к ним у современных либералов отношение не как к национальным героям еврейского народа?

Когда представитель вашего народа Ургант глумился над миллионами украинцев, потешаясь как их рубили его деды-комиссары в мелкий винегрет, никому и в голову не пришло в тюрьму сажать актеришку за это явное разжигание национальной розни.

К ответу, господин Гозман! Я обвиняю вас в сионизме и в разжигании национальной розни между русскими и евреями! Вы — провокатор и эти провокации вам необходимы потому что сионизм вырождается и теряет значимость в России. Поэтому вам надо крови и конфликтов. Без этого вы превратитесь в ничто.

Ваши предшественники убили всех моих предков, кроме моего отца, которому тогда было 2 года. Недоработочка получилась.

Давайте со мной поговорите на эти темы, а то справились с растерявшейся эмоциональной девушкой, поймали за неудачно сказанное слово.

Герман Стерлигов — урожденный граф Стерлиг.
suare
-1
suare, 26 Мая 2013 , url
Меня это тоже интересует: кто конкретно перед кем конкретно должен каяться?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать