Комментарии участников:
я то знаю до чего я могу договориться по этой теме. более того уже не раз озвучивал. и это вобщем-то секрет полишинеля.
я хочу чтобы кто-нибудь из хуйлителей до чего нибудь договорился. Саунд съехал, ЛТ всех в ботов СВР записал. еще кандидаты подискутировать есть?
я хочу чтобы кто-нибудь из хуйлителей до чего нибудь договорился. Саунд съехал, ЛТ всех в ботов СВР записал. еще кандидаты подискутировать есть?
Подискутировать о том, есть ли заслуга Путина в том, что в России хоть что-то производится или ее нет? Мне лично кажется, что смотреть нужно в каждом конкретном случае, но обычно в рыночной экономике предприятия не нуждаются в участии высших лиц государства для заключения взаимовыгодных сделок.
ну тогда поясните почему раньше у нас не было автозаводов или только крупноузловая сборка — а потом вдруг раз и расплодились? офигенно выгодно стало? вдруг?
Т.е. они расплодились только при поддержке высших лиц государства, так?
Что же за экономику выстроили эти «высшие», что без их чиха не растут заводы?
Что же за экономику выстроили эти «высшие», что без их чиха не растут заводы?
заводы в рф не выгодны мировым концернам. дорого. холодно. сложная логистика. относительно ограниченный рынок сбыта.
в питере сегодня автокластер. много ты знаешь автокластеров в финляндии норвегии дании?
в питере сегодня автокластер. много ты знаешь автокластеров в финляндии норвегии дании?
заводы в рф не выгодны мировым концернам. дорого.А что, на мировых концернах свет клином сошелся?
Где наши производства?
наш завод в толятти. но все «думающие» очень хотят закрыть его нахер )
еще один автоваз во владивостоке? или ты можешь придумать другие заводы?
еще один автоваз во владивостоке? или ты можешь придумать другие заводы?
Вам известны причины почему его хотят закрыть. Он убыточен. А его правление озабочено только получением кредитов от государства, которые не вернет и выписыванием себе премий.
Мне абсолютно непонятно, зачем набивать карманы правлению АвтоВаза если это не дает конкурентоспособной продукции в итоге.
Мне абсолютно непонятно, зачем набивать карманы правлению АвтоВаза если это не дает конкурентоспособной продукции в итоге.
ну вот вам и построили очередной автозавод и не ваз. мазды то уж вполне себе конкуренты.
радоваться должны же. че не так?
радоваться должны же. че не так?
Заводы в РФ стали выгодны благодаря высоким пошлинам на ввоз новых и подержанных авто, и напротив, относительно низких на ввоз деталей. Если в этом вы видите заслугу правительства, то я согласен. Однако не стоит забывать, кто в итоге несет убытки в виде завышенных цен на импортные авто или посредственного качества «наших», это мы с вами, а не Путин. Какой смысл в российском автомобилестроении, если оно не может существовать без подобных преференций?
ок. я согласен давай вырубим нахер весь автопром в россии. продукция слишком дорогая для россиян (что особо цинично подтверждается статистикой продаж. ага). автоваз не хочет развиваться а концернам новые заводы в рф — чисто убытки. оукей. закрыли. пошлины обнулили.
рабочих выгнали они пошли и создали тебе конкуренцию на рынке труда. твоя зарплата упала.
счастье?
рабочих выгнали они пошли и создали тебе конкуренцию на рынке труда. твоя зарплата упала.
счастье?
Не надо передергивать, я не предлагаю никого вырубать, выгонять и пр. Могут производить — флаг им в руки. Помочь на первых порах? Конечно. Но если для им для этого требуется перманентная подпитка за счет населения, нахрена они нужны? Ради понта? Тем более, в ВТО вступили, пошлины и так снижать придется. Россия должна найти свою нишу в мировой экономике, то что она может производить не хуже других. Иначе давайте обложим пошлинами все товары и будем все сами производить? А что? Производство взлетит до небес, а толку? Пример СССР и КНДР ничему не учит?
Россия должна найти свою нишу в мировой экономике, то что она может производить не хуже других.ресурсы.
для этого хватит 15млн.
все уже подсчитано до вас
я верю в то что никому в мире сентиментальность в экономике не уперлась.
хотите что-то продать на мировой рынок — убейтесь но сделайте лучше и дешевле чем конкуренты.
в силу климата и географии дешевле чем в приморских субэкваториальных странах не выйдет.
а чтобы получилось лучше — нужно экспу набивать. т.е. генерировать объем продукции достаточный для отчислений на РнД.
придумайте что россия может продавать в мировых объемах и развивать технологию кроме того что она делает сейчас — озолотитесь
хотите что-то продать на мировой рынок — убейтесь но сделайте лучше и дешевле чем конкуренты.
в силу климата и географии дешевле чем в приморских субэкваториальных странах не выйдет.
а чтобы получилось лучше — нужно экспу набивать. т.е. генерировать объем продукции достаточный для отчислений на РнД.
придумайте что россия может продавать в мировых объемах и развивать технологию кроме того что она делает сейчас — озолотитесь
Упрощаете, считают по соотношению цена/качество, не обязательно дешевле всех или лучше всех.
Не надо ничего придумывать, в России хватает умных и предприимчивых людей,
дайте им делать свое дело.
Не надо ничего придумывать, в России хватает умных и предприимчивых людей,
дайте им делать свое дело.
вот когда вы хотя бы самому себе сможете отвечать на такие вопросы — приходите спорить.
мне времени жалко
мне времени жалко
Ниже намекнул, что может, впрочем, я вас переубеждать не собираюсь, мне просто не понятно, откуда такая фанатичная вера в то, что РФ ни на что, кроме выкачивания ресурсов не способна.
Вы исследования проводили? Или Паршева начитались?
Вы исследования проводили? Или Паршева начитались?
РФ может. но с поправкой на реалии. это например пошлины на импорт.
или огромная экспертиза которая заруливает конкурентов — атомпром, оборонка
а просто так только кошки родятся.
спрос и рынок сбыта — базис любого производства.
или огромная экспертиза которая заруливает конкурентов — атомпром, оборонка
а просто так только кошки родятся.
спрос и рынок сбыта — базис любого производства.
спрос и рынок сбыта — базис любого производстваСпасибо, кэп :)
Вы, может, не поняли, я не против временного протекционизма в принципе, я лишь указал, что и у него есть цена. И гордиться этими заводами и ставить их открытие в России в заслугу правительству, наверное, не стоит, раз уж все это обставлено таким количеством костылей. И уж тем более выставлять это напоказ, как доказательство крепнущей экономики, чем вы периодически занимаетесь.
Вместе с тем, очевидно, что правительство не утруждает себя заботами об улучшении инвестиционного климата в России, борьбой с коррупцией и пр. Ведь так просто пускать пыль в глаза, просто увеличив пошлины росчерком пера…
кстати да.есть еще такой фактор как энергия.
у нас ее умеют делать — поэтому у нас живут и конкурируют на мировом рынке энергоемкие производства — алюминий, сталь, удобрения
у нас ее умеют делать — поэтому у нас живут и конкурируют на мировом рынке энергоемкие производства — алюминий, сталь, удобрения
Нет там завода. Как и нет завода Соллерс. Это не заводы а сборочные цеха, куда приходят предварительно разукомплектованные авто и на этом якобы заводе их собирают.
Не, в смысле — ой, как всё запущенно…
Оставленно без ухода, наблюдения, надзора, доведено до состояния упадка, разрушения
тем временем (от благодарных аборигенов):
Полиция разыскивает злоумышленников, повредивших установленный на центральной площади Владивостока офис электронного правительства. Анонимность гарантируется.
В настоящее время готовы результаты баллистического исследования. Криминалистами установлено, что изъятый на месте происшествия предмет круглой формы с гладкой поверхностью изготовлен промышленным способом из твердого металла без каких-либо маркировочных обозначений. По официальным данным, исследуемый предмет не является компонентом патронов, деталью оружия, сырьем и инструментом для изготовления боеприпасов.
предмет круглой формы с гладкой поверхностью изготовлен промышленным способом из твердого металла без каких-либо маркировочных обозначенийШарик от здоровенного подшипника?
Тот, который внизу-слева — рядом с торцом рукоятки — побольше будет ;)
Рогатка — несерьёзное оружие? А если это рогатка для спецназа?
![banned]()
banned
Рогатка — несерьёзное оружие? А если это рогатка для спецназа?
banned 
А если это рогатка для спецназа?Никаких карбонов-углепластиков! Только венгерка, только хардкор! И вообще:
источник: s50.radikal.ru 
нуда нуда. все положительные отзывы в сети — это боты. а все отрицательные — это здравомыслящие реальные опытные люди.
а все ситуация в целом — это паранойя. к доктору
а все ситуация в целом — это паранойя. к доктору
с примы и дейты выборочно:
«Я очень рад, что свое первое производство за границей Mazda открывает именно на Дальнем Востоке»Уровень эрудиции нашего вождя просто поражает.18 заводами Мазда вне Японии просто не в счет )))
«Сборку кроссовера CX 5 уже через месяц поставят на поток». Поставят, наверное когда свернут выпуск предыдущего триппера.
уникальное предприятие этот соллерс — в пять сек то уаз изготовит, то ссанг йонг, теперь мазда. У Ашота на шинке тоже на любую машину колеса вмиг прикручивают
где обещанная полная сборка корейцев? 3 года вышло — решили мазду собирать? а еще через три на ниссан перейдут? твари едросовские
гарант корупции
Путин не прав! Надо свои марки развивать.
Mazda Vedroid. Made in РОССОСИССИЯ !
Сам по себе факт участия первого лица государства в открытии автомобильного завода для независимого наблюдателя является свидетельством исключительности события подобного рода.
Если открытие заводов (ко всему прочему негативу — не собственно отечественных) является исключительным явлением, то это само по себе свидетельствует о глубочайшем кризисе отечественной промышленности и реального сектора экономики в целом.
Собственно, открыв этот завод, Путин совершил грандиознейший акт негативного пиара.
Если открытие заводов (ко всему прочему негативу — не собственно отечественных) является исключительным явлением, то это само по себе свидетельствует о глубочайшем кризисе отечественной промышленности и реального сектора экономики в целом.
Собственно, открыв этот завод, Путин совершил грандиознейший акт негативного пиара.
А у вас нет деформации, Командер?
Вы считаете, что это нормально когда лидер страны участвует в открытии завода зарубежной компании?
Вы считаете, что это нормально когда лидер страны участвует в открытии завода зарубежной компании?
деформации есть у всех. я надеюсь что мои не ешают мне мыслить логически.
новый завод в традиционно депрессивном регионе — да это стоит участия высоких лиц. хотя бы гарантия «крыши»
п.с. коммент ЛТ о крыше я только сейчас увидел )
новый завод в традиционно депрессивном регионе — да это стоит участия высоких лиц. хотя бы гарантия «крыши»
п.с. коммент ЛТ о крыше я только сейчас увидел )
А вот и деформация. Кто ответственнен за депрессивность региона вопрос вы конечно не задаете?
Почему в этом депрессивном регионе не создано условий для «самопроизвольного» возникновения заводов в том числе и российских?
Вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями Путин предпочитает «крышевать» и вы считаете это нормальным.
Почему в этом депрессивном регионе не создано условий для «самопроизвольного» возникновения заводов в том числе и российских?
Вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями Путин предпочитает «крышевать» и вы считаете это нормальным.
Командер. Прямой вопрос.
Задача Путина создавать условия для возникновения предприятий?
Или все же его задача самому договариваться о создании этих предприятий, крышевать и резать ленточки?
Задача Путина создавать условия для возникновения предприятий?
Или все же его задача самому договариваться о создании этих предприятий, крышевать и резать ленточки?
странный дуализм в вопросе. когда условия уже созданы, почему бы и не разрезать ленточку? в чем проблема то?
Где условия?
Нет никаких условий, есть ручное управление.
Были бы условия заводы росли бы как грибы, он затрахался бы ножницами работать.
Мы же наблюдаем картину маслом, Путин вынужден лично отслеживать процеесс. При таких «условиях» заводы будут создаваться только штучно, причем кол-во закрывающихся заводов быстро сравняется с кол-вом открытых.
Опять же стране с этих заводов только 1 плюс, рабочие места в небольшом количестве ибо все комплектующие привозные. Никаких технологий мы не получаем инноваций не развиваем.
Ручное управление.
Нет никаких условий, есть ручное управление.
Были бы условия заводы росли бы как грибы, он затрахался бы ножницами работать.
Мы же наблюдаем картину маслом, Путин вынужден лично отслеживать процеесс. При таких «условиях» заводы будут создаваться только штучно, причем кол-во закрывающихся заводов быстро сравняется с кол-вом открытых.
Опять же стране с этих заводов только 1 плюс, рабочие места в небольшом количестве ибо все комплектующие привозные. Никаких технологий мы не получаем инноваций не развиваем.
Ручное управление.
При таких «условиях» заводы будут создаваться только штучнокаждый завод по условиям соглашений через несколько лет выходит на определенный уровень локализации и объем производства. это гарантированный спрос и гарантированное развитие местных производств компонентов.
почитай уже хоть что-нибудь на эту тему. я не готов каждому первому пересказывать весь ликбез по автопрому
Да читано это уже и переговорено по сто раз. Не та степень локализации, чтобы об этом имело смысл говорить. Все сводится к очередным перекупщикам\дочерним фирмам, которые ремаркируют компоненты и продают их как свои.
Была бы та, Путин перерезал бы ленточки на компонентных заводах.
Ну как приведите примеры компонентов, которые производятся у нас и хоть сколько нибудь высокотехнологичны. Ведь не приведете? Очередные путинские журавли…
Была бы та, Путин перерезал бы ленточки на компонентных заводах.
Ну как приведите примеры компонентов, которые производятся у нас и хоть сколько нибудь высокотехнологичны. Ведь не приведете? Очередные путинские журавли…
я к сожалению не эксперт автожурнала чтобы на вскидку такими данными оперировать.
Не та степень локализацииа как _вы_ предлагаете ее добиться?
Очень простым путем.
1) Навести порядок в судах и правоохранительных органах. Это повысит инвестиционную привлекательность. Инвесторы не любят, когда большая часть денег уходят на взятки, а не на бизнес.
2) Навести порядок с налогообложением.
3) Сделать наконец весь гос. документооборот — электронным.
4) Снизить кол-во справок и разрешений к минимуму. Т.е. пройти тот путь, который прошли: Грузия, Сингапур, Новая Зеландия,….
И тогда фирмы начнут рости как грибы. Вначале мелкий бизнес, а затем подтянется средний и крупный.
Эти 4 пункта — это тот уровень, на котором должен работать глава правительства и Президент. А не крышевать заводы.
Крышевать заводы, нужно лишь тогда, когда силовые структуры работают не против криминала, а на криминал, как у нас.
С причинами надо бороться, а не заниматься ручным управлением.
1) Навести порядок в судах и правоохранительных органах. Это повысит инвестиционную привлекательность. Инвесторы не любят, когда большая часть денег уходят на взятки, а не на бизнес.
2) Навести порядок с налогообложением.
3) Сделать наконец весь гос. документооборот — электронным.
4) Снизить кол-во справок и разрешений к минимуму. Т.е. пройти тот путь, который прошли: Грузия, Сингапур, Новая Зеландия,….
И тогда фирмы начнут рости как грибы. Вначале мелкий бизнес, а затем подтянется средний и крупный.
Эти 4 пункта — это тот уровень, на котором должен работать глава правительства и Президент. А не крышевать заводы.
Крышевать заводы, нужно лишь тогда, когда силовые структуры работают не против криминала, а на криминал, как у нас.
С причинами надо бороться, а не заниматься ручным управлением.
нда. ожидаемый ответ. этот алгоритм уже не раз и не два предлагали как универсальный решатель любых инвестиционных проблем.
одна только проблема — вся эта инвестиционно-климатическая идеология не решает вопрос СПРОСа. а без него у вас не то что завод, а даже оптовый склад никто строить не будет.
одна только проблема — вся эта инвестиционно-климатическая идеология не решает вопрос СПРОСа. а без него у вас не то что завод, а даже оптовый склад никто строить не будет.
эта инвестиционно-климатическая идеология не решает вопрос СПРОСа. а без него у вас не то что завод, а даже оптовый склад никто строить не будет.У нас рынок на 160 млн рыл. Это гигантский СПРОС.
Если нет спроса, то зачем автозаводы? Вы сами себе противоречите.
А шаги достаточно реальны. Сейчас товары импортируются. Это расходы на логистику. Таможня, транспорт и прочее.
Если пройти по указанной схеме, есть смысл строить заводы на местах.
Сейчас это делать нет смысла из за коррупционных издержек. Путин и его шайка в случае автозаводов, пытается уравновесить коррупционные издержки, увеличив барьеры для импорта и «крышуя». Но это краткосрочное решение. Да и не рабочее.
Вы же сами написали.
в России делает лишь автомобильные сиденья. Robert Bosch собирает в нашей стране стартеры, свечи и компоненты двигательной аппаратуры,Т.е. локализуют как временное решение, всякую туфту и мелочь, большую часть которой привозят из-за рубежа и собирают тут.
Через 3-5 лет льготы по ВТО кончатся и эти потемкинские деревни станут не нужны. А причины для производства за рубежом как были так и останутся.
бесполезно спорить. вы берете ровно теже факты что и я но извращаете их на свой лад.
не спроса — путин плохой не сделал население платежеспособным
есть спрос — путин плохой не обеспечин условия для инвестиций
пошлины защищающие спрос — путин плохой…
160 млн — где вы кстати их взяли? в рф 140+. в таможенном союзе больше… но ТС это же тоже путин плохой — херней мается вместо того чтобы войти в ВТО и создать климат…
строятся заводы — путин плохой что политику замутил и в пиаре участвует.
не строятся заводы — вообще пипец все пропало
куда не обернись — путин плохой
заводы автокомпонентов внезапно появляются благодаря промсборке — путин плохой, потому что заводы не того уровня технологичности…
оппозиция головного мозга
не спроса — путин плохой не сделал население платежеспособным
есть спрос — путин плохой не обеспечин условия для инвестиций
пошлины защищающие спрос — путин плохой…
160 млн — где вы кстати их взяли? в рф 140+. в таможенном союзе больше… но ТС это же тоже путин плохой — херней мается вместо того чтобы войти в ВТО и создать климат…
строятся заводы — путин плохой что политику замутил и в пиаре участвует.
не строятся заводы — вообще пипец все пропало
куда не обернись — путин плохой
заводы автокомпонентов внезапно появляются благодаря промсборке — путин плохой, потому что заводы не того уровня технологичности…
оппозиция головного мозга
Да я беру те же факты и делаю вывод, что Путин как минимум никудышный управленец.
Очень простая аналогия. Я владелец крупной сети магазинов и ТЦ. У меня проблемы. Воруют управляющие. Продавцы хамят. Грузчики пьют и ленятся. Как результат — большие издержки и малая прибыль.
Есть 2 варианта развития событий.
а) я ставлю нормальных управляющих(которые не воруют ) и они наводят порядок дальше.
б) я начинаю придумывать какую то систему скидок, чтобы заманить покупателей, сам лично обьясняю продавщицам, как стоять за кассой, привожу из за рубежа психологов и прочих олухов, для повышения квалификации управляющих…
В результате успеваю навести порядок в одном двух магазинах. И это все что я успеваю.
Я вам и пытаюсь объяснить, что Путин работает по варианту б. И поэтому он кретин.
Вы мне рассказываете. Ну он же навел порядок в одном двух магазинах! Это же работает! :)
Очень простая аналогия. Я владелец крупной сети магазинов и ТЦ. У меня проблемы. Воруют управляющие. Продавцы хамят. Грузчики пьют и ленятся. Как результат — большие издержки и малая прибыль.
Есть 2 варианта развития событий.
а) я ставлю нормальных управляющих(которые не воруют ) и они наводят порядок дальше.
б) я начинаю придумывать какую то систему скидок, чтобы заманить покупателей, сам лично обьясняю продавщицам, как стоять за кассой, привожу из за рубежа психологов и прочих олухов, для повышения квалификации управляющих…
В результате успеваю навести порядок в одном двух магазинах. И это все что я успеваю.
Я вам и пытаюсь объяснить, что Путин работает по варианту б. И поэтому он кретин.
Вы мне рассказываете. Ну он же навел порядок в одном двух магазинах! Это же работает! :)
оппозиция головного мозгаПГМ. Подставьте правильную «п».
www.vedomosti.ru/newspaper/article/274543/bolshe_detalejОднако в России эти компании, как правило, предлагают лишь небольшую часть комплектующих, которые они производят во всем мире. Так, Toyota Boshoku — производитель элементов интерьера, компонентов трансмиссии, фильтров, текстиля и т. д. — в России делает лишь автомобильные сиденья. Robert Bosch собирает в нашей стране стартеры, свечи и компоненты двигательной аппаратуры, тогда как на зарубежных заводах выпускает также тормозные и антиблокировочные системы, светотехнику, системы фильтрации и т. д.
Для производства каждого компонента необходим определенный объем заказов, когда строительство завода будет экономически оправданным — для одних компонентов это сотни тысяч деталей в год, для других миллионы — и решение о создании производства принимается в том случае, когда автомобильный рынок увеличивается до определенного размера, объясняет бывший председатель наблюдательного совета российского подразделения Robert Bosch Рене Шлегель. В первую очередь локализуется производство комплектующих, в себестоимости которых высоки затраты на логистику, — это пластиковые детали, автостекло, шины, сиденья и т. д., однако с ростом рынка появляется возможность локализации и других типов комплектующих, добавляет директор департамента Минпромторга Алексей Рахманов. Bosch рассматривает возможность создания в России новых производств, знает Шлегель.
