Комментарии участников:
Это разные вещи. Я тоже не помню людей с кем работал лет 5 назад, но помню всех с кем учился в школе, институте, даже, если не ходили в друзьях.
Мож он даже попросит: «Слыш аркаша, ты там это, того не жадничай. А то как то не удобно 80% то срезать».
я думаю путин получает какие-то услуги. поддержку во время выборов, какие-то преференции, выполнение просьб.
Конечно. Получает лояльность и более того даже преданность. Я же не говорил что это хорошо. Для единоличной валсти это выгодно. И в сравнении с разбродом 90-х на какое то время казалось эффективнее.
Но в целом это ведет к форме «лояльность дороже профессионализма» что мы на сегодня и наблюдаем.
Но в целом это ведет к форме «лояльность дороже профессионализма» что мы на сегодня и наблюдаем.
А есть такая сказка? Помойму он победил «чужих» что бы завести своих. Сказка о том что «свои» подконтрольны. Мож и не врут.
Есть такая сказка, огромное количество недалёких людей в неё верит. Верят в то, что Путин победил вообще всех олигархов.
Есть определенная закономерность в динамике корупции. В сравнении с 90-ми она стала управляемой ( акуеть какой термин вышел) и подконтрольной федеральному центру.
Вообще то это позволило стране кое что сделать. Ну т.е. сделать то что РФ не могла ( в связи с не подконтрольной корупцией) сделать будь даже у нее деньги в бюджете.
Так что изменения («борьба») с коррупцией — налицо. Только где то с 2006-2008 когда стоило бы выходить на следующий уровень управляемости и допустимых масштабов — все как то забуксовало. На то были причины. Впрочем они не оправдывают то куда зашли.
Вообще то это позволило стране кое что сделать. Ну т.е. сделать то что РФ не могла ( в связи с не подконтрольной корупцией) сделать будь даже у нее деньги в бюджете.
Так что изменения («борьба») с коррупцией — налицо. Только где то с 2006-2008 когда стоило бы выходить на следующий уровень управляемости и допустимых масштабов — все как то забуксовало. На то были причины. Впрочем они не оправдывают то куда зашли.
Так мы про олигархов или про коррупцию? Раз уж начали про олигархов, то давайте и дальше про них продолжать. Что вы куда-то разговор в сторону уводите?
У меня тут, в городе-деревне, есть немало знакомых, которые реально считают, что Путин уничтожил олигархов как класс. На провокационный вопрос: «А кто же сейчас всем управляет?» Отвечают либо «Путин», либо «бизнесмены», вот так.
Откуда это всё? Дак телеящик вместо мозга у большинства.
У меня тут, в городе-деревне, есть немало знакомых, которые реально считают, что Путин уничтожил олигархов как класс. На провокационный вопрос: «А кто же сейчас всем управляет?» Отвечают либо «Путин», либо «бизнесмены», вот так.
Откуда это всё? Дак телеящик вместо мозга у большинства.
Вы правы наверное я ушел в сторону. В прочем те кто утверждают что «искоренил» олигархов просто не знакомы с Р. Михельс —
По сути олигархи были и при Советах и в развитых странах Запада они есть. Так что это и влияние пропаганды и их не верное восприятие того что является олигархией.
демократия в принципе невозможна в крупных обществах, и любой демократический режим неизбежно вырождается в олигархию.
По сути олигархи были и при Советах и в развитых странах Запада они есть. Так что это и влияние пропаганды и их не верное восприятие того что является олигархией.
Понятие олигарх предполагает сращивание с властью.
В странах Запада богатей имет большую власть только за счет денег. Нет сращивания.
Найдите хоть одну новость в США что какой нибудь сын Била Гейтса или Цукерберг сбил человека на светофоре и избежал наказания. Или что нибудь подобное в Европе. Не найдете.
Потому что Билл Гейтс не олигарх, всего лишь миллиардер. Нет сращивания с властью.
В странах Запада богатей имет большую власть только за счет денег. Нет сращивания.
Найдите хоть одну новость в США что какой нибудь сын Била Гейтса или Цукерберг сбил человека на светофоре и избежал наказания. Или что нибудь подобное в Европе. Не найдете.
Потому что Билл Гейтс не олигарх, всего лишь миллиардер. Нет сращивания с властью.
Бил Гейтс не олигарх а Чейни олигарх и семейство Бушей олигархи. Ознакомьтесь с трудами либерального социолога Р. Михельса. А то вы мне выдвигаете советскую формулировку олигарахата. А это даже смешно — слышеть ее от Вас.
Ну так приведите пример с Бушем, где он избежал наказания при нарушении ПДД или с любым другим американским «олигархом»
А Буш нарушал ПДД? И вообще не считайте что я оправдываю беззаконие и развал правопорядка. По договоренности в РФ избежать наказания за наруш ПДД может и слесарь и олигарх.
В том то и бардак — что нынешние управленцы в базу для исполнения в вели не Закон а понятия. Которые время от времени корректируют между собой. А приспособиться «по понятиям» не обязательно быт олигархом в РФ.
В том то и бардак — что нынешние управленцы в базу для исполнения в вели не Закон а понятия. Которые время от времени корректируют между собой. А приспособиться «по понятиям» не обязательно быт олигархом в РФ.
Есть определенная закономерность в динамике корупции. В сравнении с 90-ми она стала управляемойАга и на 2 порядка больше.
Самый крупный скандал 90-х это на пару миллионов долларов. Сейчас Ресин часы носит за миллион долларов и никого это не удивило.
Сейчас крупные скандалы уже на миллиарды.
Вы лжец! Bank of New York от 7 до 10 млрд долларов выведено и это только ед случай получивший огласку.
Дело-то пшиком закончилось.
Вопили о выводе денег федерального бюджета на $7 млрд Чубайсом, Лившицем и Дьяченко (хотя по-моему таких денег в то время в федеральном бюджете не было вообще).
В итоге Берлин, Эдвардс и BoNY признали вину в схеме отмывания денег российскими внешнеторговыми коммерческими фирмами, увод от таможни и налогов — что и сегодня обычнейшее дело и даже коррупцией не считается.
Не менее интересно, что уже в 2009, имея право требования с BoNY компенсации на $22 млрд, российские уже новые чиновники закрыли дело «мировым соглашением» на никому толком неведомых условиях. 14 миллионов судебных издержек, набежавших за эти годы, и якобы кредит на $4 млрд, о котором известно только со слов Кудрина. Прилипла ли к рукам участников процесса какая-нибудь «дельта» — вопрос интересный, но риторический.
Вопили о выводе денег федерального бюджета на $7 млрд Чубайсом, Лившицем и Дьяченко (хотя по-моему таких денег в то время в федеральном бюджете не было вообще).
В итоге Берлин, Эдвардс и BoNY признали вину в схеме отмывания денег российскими внешнеторговыми коммерческими фирмами, увод от таможни и налогов — что и сегодня обычнейшее дело и даже коррупцией не считается.
Не менее интересно, что уже в 2009, имея право требования с BoNY компенсации на $22 млрд, российские уже новые чиновники закрыли дело «мировым соглашением» на никому толком неведомых условиях. 14 миллионов судебных издержек, набежавших за эти годы, и якобы кредит на $4 млрд, о котором известно только со слов Кудрина. Прилипла ли к рукам участников процесса какая-нибудь «дельта» — вопрос интересный, но риторический.
Ну да. А вы хотели бы что бы закончилось чемнить навроде «ирангейта»??? Понятно что современная путенская команда связана с чубайсоовской. Если не политически и мирвозренчески — то финансовыми махинациями однозначно.
Что-то вроде хотелось бы, да. Впечатляющего. Разговоры ведь одни.
Я просто хотел еще раз напомнить, что в 90х все возможности российского бюджета, и соответственно возможности из него украсть, измерялись единицами миллиардов долларов. А сейчас десятками и сотнями миллиардов.
Путинская команда связана с Путиным, и Чубайс к ней никакого отношения не имеет. Да, в нее удачно встроились на неключевых должностях особо беспринципные чиновники того времени — Кириенко или тот же Чубайс, потому что подходили. А некоторые другие не встроились, вроде Алексашенко. Но никаких украденных у народа в 90е миллиардов у них не обнаруживается, и ни в какое сравнение с нынешними боярами их делишки типа инсайдерской торговли ГКО не идут.
Я просто хотел еще раз напомнить, что в 90х все возможности российского бюджета, и соответственно возможности из него украсть, измерялись единицами миллиардов долларов. А сейчас десятками и сотнями миллиардов.
Путинская команда связана с Путиным, и Чубайс к ней никакого отношения не имеет. Да, в нее удачно встроились на неключевых должностях особо беспринципные чиновники того времени — Кириенко или тот же Чубайс, потому что подходили. А некоторые другие не встроились, вроде Алексашенко. Но никаких украденных у народа в 90е миллиардов у них не обнаруживается, и ни в какое сравнение с нынешними боярами их делишки типа инсайдерской торговли ГКО не идут.
1. У народа не украдены. Мне вообще не понятен термин " у народа". А. Например если наценка ( на поставки мед изделий) при взаиморасчетах по погашению из бюджета через авизо достигала 100% — у кого украли? т.е. шприц стоит 50 коп а его поставляют и за 1 руб и за 1,5. Потом при конвертации авизо 50 копеек производителю, 50 посреднику, 50 гос чиновнику. Вы не смотрите что в копейках считаю = это масштабы всего гос заказа не только по ФОМС.
Б.э Позвольте цитату А. Илларионова:
Далее он же:
Деньги эти потом с жирной нефти (могу ошибиться) вернули. У кого их украли?
2. Сурков это человек Волошина. Как же вы говорите ни чем не связаны? Там батенька такой замес из тех и этих — сами «сеченовские» хотели бы распутать — да не в силах.
Б.э Позвольте цитату А. Илларионова:
В течение лета 1998 года было немало было совещаний, обсуждений, переговоров с МВФ. Был получен первый транш мвфского кредита в 4,6 млрд. долларов. Минфин тогда находился в тяжелейшем положении, у него не было средств расплачиваться по ГКО. Но по требованию Чубайса все деньги МВФ направили не в Минфин, с руководителем которого у Чубайса были прохладные отношения, а в жирный Центробанк, и без того имевший огромные ресурсы. Но его возглавлял друг Чубайса Дубинин, который занимался раздачей валюты для друзей-олигархов.4.6 млрд долларов — херасе мелоч.
Далее он же:
Оставшиеся 3,6 млрд. долларов Центробанк Дубинина роздал крупнейшим коммерческим банкам в России, руководители которых имели особые отношения с Чубайсом. Комиссия Совета Федерации, Счетная палата, анализируя причины и ход того экономического кризиса, опубликовали списки этих банков: кто сколько сотен миллионов долларов получил. Ни один из этих долларов на валютную биржу не попал. Банки использовали эти средства, чтобы спасаться
Деньги эти потом с жирной нефти (могу ошибиться) вернули. У кого их украли?
2. Сурков это человек Волошина. Как же вы говорите ни чем не связаны? Там батенька такой замес из тех и этих — сами «сеченовские» хотели бы распутать — да не в силах.
Мнение Илларионова по этому поводу я знаю, поскольку его читаю.
Есть и другие мнения по этому вопросу, например
исполнительного директора МФВ от России Алексея Можина. Пассажи Илюхина опущу за их явной нелепостью, что же касается затронутого вами предположения:
2. А что такое Сурков, что у него есть? С точки зрения олигархата он никто, ничем особо таким не владеет и не контролирует, технический чиновник исполнитель с определенными талантами. Волошин — да, пооткусывал себе немного собственности и тоже довольно умело встроился в нынешнюю систему и существует в ней, но не более того. Не переоценивайте. Обязательства Путина перед ельцинской командой ограничивались обязательством не трогать, не мешать и не отнимать, не более того. А там уж кто как сумел.
Есть и другие мнения по этому вопросу, например
исполнительного директора МФВ от России Алексея Можина. Пассажи Илюхина опущу за их явной нелепостью, что же касается затронутого вами предположения:Первоначально предполагалось, что вся сумма кредита поступит в Центральный банк и пополнит его валютные резервы. Однако в последний момент Минфин России обратился с просьбой предоставить ему 1 млрд долл. на погашение ГКО. Фонд согласился с этой просьбой. Но, хотя примерно миллиард долларов поступил в распоряжение Минфина, тем не менее валютные резервы Центрального банка увеличились на всю сумму кредита, так как Минфин сразу же продал этот миллиард долларов Центральному банку за рубли. Ведь Минфину нужны были рубли для погашения ГКО.
Как же Минфин и Центральный банк распорядились полученными деньгами? Ответить на эти вопросы очень просто. Напомню, что рынок ГКО по номиналу составлял в то время около 40 млрд долл. по тогдашнему курсу рубля. Каждую среду Минфин должен был погашать ГКО и размещать новые облигации, чтобы получить средства для погашения старых. Поэтому миллиард долларов для Минфина был каплей в море. А Центральный банк просто продал эти доллары. Кому? Всем, кто в то время хотел купить доллары. Этот вопрос тоже подробно рассматривается в докладе PricewaterhouseCoopers. В том числе к этому докладу приложена таблица, в которой приведены данные по покупке и продаже долларов различными банками.
В этой таблице представлены данные по 28 банкам, по их покупкам и продажам долларов за период с 1 июля по 1 сентября 1998 года. Здесь все крупнейшие российские банки, начиная со Сбербанка, а также 5—6 иностранных банков. Общая сумма чистых продаж валюты за этот период, согласно докладу PricewaterhouseCoopers, составила 9,1 млрд долл. Таким образом, за этот период Центральный банк продал долларов почти в два раза больше, чем весь кредит Фонда. PricewaterhouseCoopers даже проверяла, по какому курсу осуществлялась продажа валюты отдельным банкам — аудиторы хотели удостовериться, что Центральный банк не продавал валюту по разным курсам разным российским банкам. Все это проверено и никаких подозрительных действий не обнаружено.
Кстати, деньги Фонда вообще не имеют целевого назначения в том смысле, что в отличие от Всемирного банка Фонд не финансирует проекты, такие как, скажем, строительство мостов или плотин. Деньги Фонда идут либо на пополнение валютных резервов Центрального банка, либо на финансирование дефицита бюджета. Эти деньги как бы растворяются, соответственно, либо в общих валютных резервах Центрального банка, либо в общих ресурсах бюджета и после этого уже не могут считаться деньгами Фонда. В этом смысле украсть деньги Фонда вообще невозможно.
Зачем Центральный банк России продавал валюту? Это была отчаянная попытка защитить курс рубля и тем самым избежать девальвации. Отмечу, что Россия стала не первой и не последней страной, которая потратила огромные средства на валютные интервенции в бесплодной попытке не допустить падения курса национальной валюты.
2. А что такое Сурков, что у него есть? С точки зрения олигархата он никто, ничем особо таким не владеет и не контролирует, технический чиновник исполнитель с определенными талантами. Волошин — да, пооткусывал себе немного собственности и тоже довольно умело встроился в нынешнюю систему и существует в ней, но не более того. Не переоценивайте. Обязательства Путина перед ельцинской командой ограничивались обязательством не трогать, не мешать и не отнимать, не более того. А там уж кто как сумел.
2. Суркова я привел что бы не размазывать тему. Он один из «волошинских». Ну кудрин например был то же. Целый ряд людей. Дело не в обязательствах а как бы во взглядах. Волошенские ориентированы на либерализацию ( в хорошем смысле ) перед мировым сообществом, де милитаризацию, встраивание в мировую экономику ( пусть с потерями и любой ценой). «Сеченские» немного на другое.
1. В данных событиях зловещую роль с играл инсайд. Понятно что в данном случае финансы «уворовали» не банальным попилом — а как бы игрой на валютном рынке. Вообще жэто чтится даже за виртуозность. Корупционность тут сокрыта в том что этим занимались гос чиновники и афилированные с ними лица.
А так же примеры распродажи госсобственности по приватизации. Продажи стратегического сырья и т.п. В 90-е рядом с нами была конторка «работала» с Госрезервом = о_О!
Не могу сравнить в цифрах финансовые потери от коррупции, но вот такая аналогия: в 90-е коррупция была: как бы вы топите печь дома сначала досками забора, потом дверями и окнами и т.д. В 00-е коррупция стала, как бы вы топите нарубленными ( лично) в своем лесу дровами. Но по дороге платите: леснику, гаишнику и даже собственным домочадцам за сделанное своими руками.
Вот такая метафора. 2-ой вариант очень плох. Но 1-ый смертелен.
1. В данных событиях зловещую роль с играл инсайд. Понятно что в данном случае финансы «уворовали» не банальным попилом — а как бы игрой на валютном рынке. Вообще жэто чтится даже за виртуозность. Корупционность тут сокрыта в том что этим занимались гос чиновники и афилированные с ними лица.
А так же примеры распродажи госсобственности по приватизации. Продажи стратегического сырья и т.п. В 90-е рядом с нами была конторка «работала» с Госрезервом = о_О!
Не могу сравнить в цифрах финансовые потери от коррупции, но вот такая аналогия: в 90-е коррупция была: как бы вы топите печь дома сначала досками забора, потом дверями и окнами и т.д. В 00-е коррупция стала, как бы вы топите нарубленными ( лично) в своем лесу дровами. Но по дороге платите: леснику, гаишнику и даже собственным домочадцам за сделанное своими руками.
Вот такая метафора. 2-ой вариант очень плох. Но 1-ый смертелен.
2. Кудрин волошинский???!!! >8-0
Да с чего вы взяли-то? Никогда они связаны до того не были. Более того,
Вы придумываете сущности без необходимости и подменяете критерии различия. Нет никаких «ельцинских», «волошинских» сейчас и «сечинских», «путинских». Первые были в течение срока договоренностей, примерно первый срок Путина, сейчас же верхний слой элиты состоит исключительно и только из преданных лично Путину людей, каким бы путем они туда не попали.
Вы просто путаете имена с происхождением, «сечинских» с силовиками-кгбшниками, «волошинских» с аакадемическими финансистами. Путин за свою жизнь оброс и теми и другими, благо и в ЛГУ учился и работал, и в КГБ. Кудрин, Греф, Медведев, ряд других — просто «академики», а никакие не «волошинские».
1. Гиперболизируете и подменяете. Коррупция по определению есть использование полномочий, имеющихся в рамках службы, вопреки интересам службы и в более общем смысле народа, но в интересах своего кармана.
В этом смысле игра большинства министров на рынке ГКО есть коррупция. Как совершенно правильно сказал fStrange, которого вы пока что безосновательно обвиняете во лжи, ее никто и не отрицает, но масштаб ее — миллионы.
Использование кредита МВФ по прямому его назначению — для пополнения резервов ЦБ и дальнейшего кредитования коммерческих банков, что есть прямая работа ЦБ, не есть коррупция. Деньги использованы точно так, как и должны были, никаких доказательств или даже свидетельств их попадания в частные карманы у вас нет.
При приватизации, особенно в крупных масштабах залоговой, есть доказательства получения политических выгод Ельциным и его окружением. Но нет никаких доказательств получения ими денег от приватизирующих олигархов. И никаких следов этих денег впоследствии.
Вы уже не знаете что придумать и начинаете все валить в одну кучу. Собственно, вы уже заговорили о том, за что обвинили fStrange во лжи — что в 90е коррупция по абсолютной величине была на многие порядки меньше. А метафора ваша нелепа и за уши притянута.
Принципиальная разница между 90ми и десятилетием Путина, начиная примерно с конца его первого срока, состоит не только в том, что размер экономики был раньше гораздо меньше, и в абсолютных числах украсть там можно было намного меньше. Разница в том, что размер государства в экономике был очень мал, и возможность коррупции сильно повредить ей относительно невелика. Сегодня же государство напрямую контролирует намного большую долю экономики, а значительную часть остальной контролирует косвенно. Поэтому уровень коррупции вырос в абсолютном значении не только по причине многократного роста ВВП, но и по причине многократного увеличения контролируемых государством финансовых потоков в этом ВВП. И именно поэтому коррупция сегодня становится системной проблемой, поскольку оказывает влияние на систему в целом.
Грубо говоря другой аналогией, коррупция 90х это рана на руке слабого, хилого организма. Неприятно и нехорошо, но в целом не смертельно. А коррупция путина — это энцефалит, гангрена, рак легких в организме большом и сильном, но у которого поражены жизненноважные органы, от которых зависит само его существование.
Да с чего вы взяли-то? Никогда они связаны до того не были. Более того,
Для экономики России после отставки главы Администрации президента России Александра Волошина «будет лучше». Такое мнение выразил вице-премьер российского правительства, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
В интервью газете «Коммерсантъ» он отметил, что отставка Волошина совпала с концом эпохи Ельцина. «Все, Византия закончилась! Хуже будет или лучше? — Будет по-другому, как всегда бывает при смене эпох», — заметил Кудрин.
Вы придумываете сущности без необходимости и подменяете критерии различия. Нет никаких «ельцинских», «волошинских» сейчас и «сечинских», «путинских». Первые были в течение срока договоренностей, примерно первый срок Путина, сейчас же верхний слой элиты состоит исключительно и только из преданных лично Путину людей, каким бы путем они туда не попали.
Вы просто путаете имена с происхождением, «сечинских» с силовиками-кгбшниками, «волошинских» с аакадемическими финансистами. Путин за свою жизнь оброс и теми и другими, благо и в ЛГУ учился и работал, и в КГБ. Кудрин, Греф, Медведев, ряд других — просто «академики», а никакие не «волошинские».
1. Гиперболизируете и подменяете. Коррупция по определению есть использование полномочий, имеющихся в рамках службы, вопреки интересам службы и в более общем смысле народа, но в интересах своего кармана.
В этом смысле игра большинства министров на рынке ГКО есть коррупция. Как совершенно правильно сказал fStrange, которого вы пока что безосновательно обвиняете во лжи, ее никто и не отрицает, но масштаб ее — миллионы.
Использование кредита МВФ по прямому его назначению — для пополнения резервов ЦБ и дальнейшего кредитования коммерческих банков, что есть прямая работа ЦБ, не есть коррупция. Деньги использованы точно так, как и должны были, никаких доказательств или даже свидетельств их попадания в частные карманы у вас нет.
При приватизации, особенно в крупных масштабах залоговой, есть доказательства получения политических выгод Ельциным и его окружением. Но нет никаких доказательств получения ими денег от приватизирующих олигархов. И никаких следов этих денег впоследствии.
Вы уже не знаете что придумать и начинаете все валить в одну кучу. Собственно, вы уже заговорили о том, за что обвинили fStrange во лжи — что в 90е коррупция по абсолютной величине была на многие порядки меньше. А метафора ваша нелепа и за уши притянута.
Принципиальная разница между 90ми и десятилетием Путина, начиная примерно с конца его первого срока, состоит не только в том, что размер экономики был раньше гораздо меньше, и в абсолютных числах украсть там можно было намного меньше. Разница в том, что размер государства в экономике был очень мал, и возможность коррупции сильно повредить ей относительно невелика. Сегодня же государство напрямую контролирует намного большую долю экономики, а значительную часть остальной контролирует косвенно. Поэтому уровень коррупции вырос в абсолютном значении не только по причине многократного роста ВВП, но и по причине многократного увеличения контролируемых государством финансовых потоков в этом ВВП. И именно поэтому коррупция сегодня становится системной проблемой, поскольку оказывает влияние на систему в целом.
Грубо говоря другой аналогией, коррупция 90х это рана на руке слабого, хилого организма. Неприятно и нехорошо, но в целом не смертельно. А коррупция путина — это энцефалит, гангрена, рак легких в организме большом и сильном, но у которого поражены жизненноважные органы, от которых зависит само его существование.
2. Опять ФЛБ обчитались?
Итого все 600 млн пошли в той или иной форме на затыкание бюджетных дыр — погашение ранее сделанных долгов, валютные операции минфина, пенсии и зарплаты бюджетникам. Да, это далеко от «структурной перестройки экономики». Но это и не карманы министров и вице-премьеров.
Так что откровения ваши далеки от убедительности. Да и бог бы с ними, вашу точку зрения менять не собираюсь. Только в следующий раз поосторожнее с заявлениями типа «Лжец!».
SAL-1 110 млн ушли на затыкание бюджетных дыр. Остальные на «помощь» олигархическим и связанным с ними банкам и организациям.Даже компромат.ру в своей публикации на эту тему признает, что
указанные средства были зачислены на валютный счет Минфина в Центробанке №6070028. Но, как известно, кому «лимоны», а кому — упаковка от них. И поступившая из МБРР валюта была использована на цели, далекие от «структурной перестройки экономики». 348,5 млн. долларов использовали на погашение внешнего долга, 56,5 млн. долларов перечислили на счет Минфина во Внешторгбанке, обслуживающий финансирование неторговых операций, и 85 «лимонов» пошло на финансирование централизованных валютных операций, еще 110 млн. долларов были конвертированы в 636 млрд. руб. (правительство у нас, конечно, оригинальное — весь народ меняет рубли на доллары, а чиновники — наоборот) и ушли на затыкание бюджетных дыр в виде пенсиий и зарплат врачам-учителям.348,5+56,5+85+110=600
Итого все 600 млн пошли в той или иной форме на затыкание бюджетных дыр — погашение ранее сделанных долгов, валютные операции минфина, пенсии и зарплаты бюджетникам. Да, это далеко от «структурной перестройки экономики». Но это и не карманы министров и вице-премьеров.
Так что откровения ваши далеки от убедительности. Да и бог бы с ними, вашу точку зрения менять не собираюсь. Только в следующий раз поосторожнее с заявлениями типа «Лжец!».
Ага — ловко вы сьехали на одно событие. Вы не лжец — вы виртуоз хупцы. А лжец — человек заявивший о событии не обоснованно и однозначно.
ПыСы. за столь остервенелое отмывание имиджа «семьи» вам личное спасибо от п. бородина и его счетов.
ПыСы. за столь остервенелое отмывание имиджа «семьи» вам личное спасибо от п. бородина и его счетов.
Достаточно показать ложность одной из частей утверждения, чтобы не видеть необходимости разбираться с каждой из них.
Бородина арестовывали и предъявляли обвинение в получении 20 млн долларов комиссионных от Мабетекса. Такую коррупцию в то время представить вполне возможно, и ни я, ни fStrange с этим не спорили. Правда, и это доказать не удалось и даже внесенный для его освобождения залог возвращен.
Вы же утверждали о миллиардах. Что, Бородин правда миллиардер долларовый? А где же хоть какие-то следы такого богатства? Среди миллиардеров такая скромность удивительна.
Бородина арестовывали и предъявляли обвинение в получении 20 млн долларов комиссионных от Мабетекса. Такую коррупцию в то время представить вполне возможно, и ни я, ни fStrange с этим не спорили. Правда, и это доказать не удалось и даже внесенный для его освобождения залог возвращен.
Вы же утверждали о миллиардах. Что, Бородин правда миллиардер долларовый? А где же хоть какие-то следы такого богатства? Среди миллиардеров такая скромность удивительна.
1. Мне не сложно признаться что я не уделил достаточного внимания инф расходования САЛ- 1. Но это зачетно
2. И движения денежных средств на его зарубежных считах это результат «белой» коммерческой деятельности в периоды когда он не являлся чиновником?
Боюсь мне не одолеть вашу изворотливость. Я вроде уже изложил свое завершающее мнение.
Достаточно показать ложность одной из частей утверждения, чтобы не видеть необходимости разбираться с каждой из них.виртуозно. Другие просто запутом обзывают не напрягаясь. В вашем владении хупцой я совсем не ошибся.
2. И движения денежных средств на его зарубежных считах это результат «белой» коммерческой деятельности в периоды когда он не являлся чиновником?
Боюсь мне не одолеть вашу изворотливость. Я вроде уже изложил свое завершающее мнение.
1. Это элементарные правила аристотелевой логики. Если вы декларируете истинность всех этих утверждений, то ложность одного из них делает ложной всю конструкцию.
2. Так вы можете конкретизировать, сколько именно миллиардов долларов украл Бородин по вашим данным, хотя бы приблизительно? А то ж вы тут пока что из обычного голубого воришки Альхена какого-то профессора Мориарти делаете.
2. Так вы можете конкретизировать, сколько именно миллиардов долларов украл Бородин по вашим данным, хотя бы приблизительно? А то ж вы тут пока что из обычного голубого воришки Альхена какого-то профессора Мориарти делаете.
Ну да я дурачок. А вы так умело используете хупцу — таки я диву даюсь. Почитайте ветку — мы начали обсуждать:
финансовые махинации в 90-е и сейчас. Я вам привел обратное (!!!!!!) Таки вы меня еще «дурачком» назвали что бы вывернуться. тьфу на вас. Вы не компетентны, изворотливы = не интересны.
Ага и на 2 порядка больше.
Самый крупный скандал 90-х это на пару миллионов долларов
финансовые махинации в 90-е и сейчас. Я вам привел обратное (!!!!!!) Таки вы меня еще «дурачком» назвали что бы вывернуться. тьфу на вас. Вы не компетентны, изворотливы = не интересны.
Речь шла о коррупции. Соответсвенно под самым крупным скандалом подразумевался коррупционный.
ВЫ же приводите в пример просто скандал. С тем же успехом я могу в качестве примера привести половину сделок по Сочи и сумма будет выше чем в 90-х. Хотя там речь уже не только окоррупции.
Ну или дело с Транснефтью или БАнком Москвы. Тоже речь об отмыве миллиардов.
Или можно еще 1 пример привести, только за этот год из страны утекло 40 млрд. В 90-х в таких масштабах капиталы из страны не утекали.
ВЫ же приводите в пример просто скандал. С тем же успехом я могу в качестве примера привести половину сделок по Сочи и сумма будет выше чем в 90-х. Хотя там речь уже не только окоррупции.
Ну или дело с Транснефтью или БАнком Москвы. Тоже речь об отмыве миллиардов.
Или можно еще 1 пример привести, только за этот год из страны утекло 40 млрд. В 90-х в таких масштабах капиталы из страны не утекали.
1. В данном как вы назвали «просто скандале» участвовал Собинбанк. Не уверен что он был включен в эту схему — А. илларионов:
2. Растекаться об оттоке капитал я думаю нет смысла. К коррупции это имеет косвенное отношение. Например в ЕС на сегодня Испания и Италия могут обогнать РФ по оттоку капитала.
Был получен первый транш мвфского кредита в 4,6 млрд. долларов. Минфин тогда находился в тяжелейшем положении, у него не было средств расплачиваться по ГКО. Но по требованию Чубайса все деньги МВФ направили не в Минфин. Но его возглавлял друг Чубайса Дубинин, который занимался раздачей валюты для друзей-олигархов.И далее как эти деньги уходили в банки:
Оставшиеся 3,6 млрд. долларов Центробанк Дубинина роздал крупнейшим коммерческим банкам в России, руководители которых имели особые отношения с Чубайсом. Комиссия Совета Федерации, Счетная палата, анализируя причины и ход того экономического кризиса, опубликовали списки этих банков: кто сколько сотен миллионов долларов получил. Ни один из этих долларов на валютную биржу не попал. Банки использовали эти средства, чтобы спасаться
2. Растекаться об оттоке капитал я думаю нет смысла. К коррупции это имеет косвенное отношение. Например в ЕС на сегодня Испания и Италия могут обогнать РФ по оттоку капитала.
Да мне без разницы. Речь шла о коррупции, я показал что в 90-х она была меньше.
Можно конечно легко оспорить и второй тезис, но мне лень.
Можно конечно легко оспорить и второй тезис, но мне лень.
понятие " меньше — больше" тут не совсем применимы. Коррупция 90-х по структуре не только больше препятствовала работе государства, но и провоцировала регионы к сепаратизму.
Коррупция на сегодня разрушает ( да что там они почти разрушены) базу правопорядка и законности вообще и противопоставляет граждан ( гражданское общество) и чиновников ( и всех кто с ними повязан).
Коррупция на сегодня разрушает ( да что там они почти разрушены) базу правопорядка и законности вообще и противопоставляет граждан ( гражданское общество) и чиновников ( и всех кто с ними повязан).
Развалу и сепаратизму способствовал переходный период. Переход на новые формы хозяйствования, недоработанность законов и отсутствие выстроенной структуры управления.
А никак не коррупция, которая повторяю ниже чем сейчас.
С тем же успехом вы можете винить солнечную радиацию в проблемах нынешней России.
А никак не коррупция, которая повторяю ниже чем сейчас.
С тем же успехом вы можете винить солнечную радиацию в проблемах нынешней России.
80% вообще то это некое пугало. Хотя в сфере услуг иногда в IT сфере такие факты засвечены. Не смею утверждать выросли или не выросли — в эпоху тех ПД, авизовок и взаимозачетов они доходили до 50-60% на материальные товары ( не услуги).
Но дело не в этом. Сейчас они сосредоточены в руках подконтрольных лиц. Я вовсе это не одобряю. И даже ( там я написал выше что это было временно эффективно) немного сомневаюсь что это дало хоть бы временный эффект. По крайней мере в сфере мед обеспечения — не дало.
Но политически это укрепило власть — сначала федерального центра, а затем одной личности в отдельности.
Но дело не в этом. Сейчас они сосредоточены в руках подконтрольных лиц. Я вовсе это не одобряю. И даже ( там я написал выше что это было временно эффективно) немного сомневаюсь что это дало хоть бы временный эффект. По крайней мере в сфере мед обеспечения — не дало.
Но политически это укрепило власть — сначала федерального центра, а затем одной личности в отдельности.
я и смотрю на примере ИТ услуг. в некоторых областях вообще наверное все пиздят а потом руками разводят.
а например в строительстве, well, товарищ вот рубится в сфере строительства. 1.4 ляма контракт, чтобы его сдать заказчик дает на аутсорс своих специалистов (чтобы ему же сдать) — за это просит 0.5 ляма. Ну 1/3 = 33% в итоге сожрала коррупция (ну такая, цивилизованная). ну а потом прямо или косвенно все эти расходы ложаться на могучие плечи народа. и это далеко не москва!
а например в строительстве, well, товарищ вот рубится в сфере строительства. 1.4 ляма контракт, чтобы его сдать заказчик дает на аутсорс своих специалистов (чтобы ему же сдать) — за это просит 0.5 ляма. Ну 1/3 = 33% в итоге сожрала коррупция (ну такая, цивилизованная). ну а потом прямо или косвенно все эти расходы ложаться на могучие плечи народа. и это далеко не москва!
Так и есть. В плане изменений я уже мнение написал. Кстати эти изменения позволили худо -бедно реализовать нац проекты ( некоторые) и целевые программы. Коррупция в форме 90-х не позволяла сделать этого даже плохо.
Чацкий
У покровителей зевать на потолок,
Явиться помолчать, пошаркать, пообедать,
Подставить стул, поднять платок.
Фамусов
Он вольность хочет проповедать!
Чацкий
Кто путешествует, в деревне кто живет…
Фамусов
Да он властей не признает!
Чацкий
Кто служит делу, а не лицам…
Фамусов
Строжайше б запретил я этим господам
На выстрел подъезжать к столицам.
У покровителей зевать на потолок,
Явиться помолчать, пошаркать, пообедать,
Подставить стул, поднять платок.
Фамусов
Он вольность хочет проповедать!
Чацкий
Кто путешествует, в деревне кто живет…
Фамусов
Да он властей не признает!
Чацкий
Кто служит делу, а не лицам…
Фамусов
Строжайше б запретил я этим господам
На выстрел подъезжать к столицам.
Чацкий
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
