Комментарии участников:
Зато в 85-тысячный стадион утрамбовать 130 тысяч человек — это нормально для пресс службы.
Зря полиция так явно лезет в эти разборки…
Зря полиция так явно лезет в эти разборки…
Численность пришедших на выборы, тем более в таком малом диапазоне в оценках сторон — 19 плюс-минус 11 тысяч (60%) — значения не имеет, так же как процент проголосовавших на выборах за «Единую Россию» и Путина. Достаточно сказать, что на последнем митинге их было менее 30 тысяч (в отличие от первого, на Болотной) и погоду в плане постановки под сомнение прошедших выборов Президента России они не делают (о выборах в Госдуму практически никто не говорил).
А вот то, что первую скрипку всё больше играют удальцовы и собчаки, говорит очень многое. Антипутинские протестные выступления всё больше напоминают фарс. Это скорее полусветские рауты, тусовки, весенние пикники, самодеятельные инсценировки, чем акции протеста.
Временной диапазон от митинга к митингу будет увеличиваться, а численность протестующих на улицах падать, пока не достигнет численности ежемесячных акций 31 числа (смысл этих акций просто в увеличенном масштабе мы увидели на Болотной, Сахарова, Пушкинской и Старом Арбате), всё та же «Солидарность» плюс правозащитники вместе с разрозненными остатками правых партий, националистов и примазавшихся к ним провокаторов из левых радикалов, которые стреляли из ракетниц в вертолёт.
Куда уйдёт энергия недовольства пока предсказать трудно, но жанр митингов себя изжил. Удальцов залез на будку и предложил провести на этом месте «народный сбор». Это вообще вне пределов здравого смысла и напоминает попытку разбить палатку в фонтане на Пушкинской площади.
А вот то, что первую скрипку всё больше играют удальцовы и собчаки, говорит очень многое. Антипутинские протестные выступления всё больше напоминают фарс. Это скорее полусветские рауты, тусовки, весенние пикники, самодеятельные инсценировки, чем акции протеста.
Временной диапазон от митинга к митингу будет увеличиваться, а численность протестующих на улицах падать, пока не достигнет численности ежемесячных акций 31 числа (смысл этих акций просто в увеличенном масштабе мы увидели на Болотной, Сахарова, Пушкинской и Старом Арбате), всё та же «Солидарность» плюс правозащитники вместе с разрозненными остатками правых партий, националистов и примазавшихся к ним провокаторов из левых радикалов, которые стреляли из ракетниц в вертолёт.
Куда уйдёт энергия недовольства пока предсказать трудно, но жанр митингов себя изжил. Удальцов залез на будку и предложил провести на этом месте «народный сбор». Это вообще вне пределов здравого смысла и напоминает попытку разбить палатку в фонтане на Пушкинской площади.
Конечно. Полиция врёт. Был миллион человек. Все улыбались и в едином порыве скандировали лозунги. Судя по фото, конечно.
Сошлись в итоге на цифре 10 000. Сторгогвались. Но вам разве не очевидно, что не 50 тысяч пришло. Не 100, как на Сахарова? Вам не кажется, что поддержка протеста затихает?
Сошлись в итоге на цифре 10 000. Сторгогвались. Но вам разве не очевидно, что не 50 тысяч пришло. Не 100, как на Сахарова? Вам не кажется, что поддержка протеста затихает?
Нет, мне не кажется. Я в этом уверен. И дело не в цифрах, а в том кто пришёл на эти митинги и для чего. Падает и количество протестующих, но — самое главное — упало качество самого протеста. Он всё более напоминает обычную пиаракцию, коих по весне будет огромное множество. Смесь полусветской тусовки и уличного хулиганства.
(имхо) количество закономерно уменьшается. власть весьма наглядно продемонстрировала свое отношение к митингам (наверняка «требования Болотной» даже не рассматривались всерьез). никакого диалога нет и не будет. только работа для «черепашек-ниндзя» и отдела Э. поэтому, либо «улыбаемся и машем», либо… «в партизаны»?
никакого диалога нет и не будетПомнится представители оппозиции заявляли, что диалог будет возможен, только после выполнения всех их требований — а это уже не диалог.
пойти на уступки может только сильный. власть не вынесла озвученные требования на широкое обсуждение, не сказала: «этот пункт будет рассмотрен, а этот невыполним». протестующих огульно очернили, протест проигнорировали и замолчали, а потом и нивелировали ответными путингами.
Вот смотрите: вы требуете от меня что-то сделать по-списку, я вам говорю — что за ультиматумы, давай сядем все обсудим, что можно сделать, что нужно сделать, а что и думать не подумаю сделать, вы в ответ: пока все не выполните, я с вами даже здороваться не буду, не то что обсуждать что-то. На мой взгляд, вполне закономерная реакция с моей стороны: «А иди-ка ты куда подальше со своими требованиями». После чего вы обижаетесь и говорите, что я не хочу с вами идти на диалог.
вот смотрите: вы — взрослый, сильный мужчина, а я — ваш пятилетний ребенок. я заявляю: " — купи мне жувачку, спой песенку и спляши. иначе я никуда из песочницы не уйду!" вы в ответ отходите в сторону и угощаете конфетами «понимающих» детишек постарше, зазываете их в песочницу, а когда вам надоедает мой плачь — силой утаскиваете меня домой.
немного «коряво», но общий смысл по моему передан :)
немного «коряво», но общий смысл по моему передан :)
что за ультиматумы, давай сядем все обсудим— такого небыло.
власть не вынесла озвученные требования на широкое обсуждение, далее по тексту предыдущего комментария…
— купи мне жувачку, спой песенку и спляши. иначе я никуда из песочницы не уйду!Я, сразу силой унесу домой. Интересно, кстати, что требования оппозиции вы сравнили с капризами маленького ребенка.
— такого небыло.Ну как же, приглашал он ту же лигу избирателей, да и вообще недовольных, при условии конструктивного диалога, а не нервных выпадков. А широкое обсуждение — с кем обсуждать? Почему я должен, обсуждать с общественностью чьи-то требования, если их автор, не намерен их же обсуждать со мной?
ребенок, потому что протестующие, кроме как требовать, мало что могут «реально». власть же обладает различными силами и средствами (медийные возможности, полиция и проч). в открытом гражданском обществе, подобный инцидент — весьма серьезная вещь, требующая немедленной реакции властей и большого адекватного освещения в СМИ.
по диалогу, имхо: т.н. лидеры оппозиции, допустили ошибки в этом вопросе. но основная ответственность лежит на власти, как на гораздо более сильном оппоненте.
пс: к вопросу воспитания — стараюсь применять силу только в случае крайней необходимости и весьма дозировано. мб не педагогично, но иначе не могу.
по диалогу, имхо: т.н. лидеры оппозиции, допустили ошибки в этом вопросе. но основная ответственность лежит на власти, как на гораздо более сильном оппоненте.
пс: к вопросу воспитания — стараюсь применять силу только в случае крайней необходимости и весьма дозировано. мб не педагогично, но иначе не могу.
в открытом гражданском обществе, подобный инцидент — весьма серьезная вещь, требующая немедленной реакции властей и большого адекватного освещения в СМИ.Ну вот не знаю откуда такие мысли, по мне — требования должные обсуждаться с теми кто их выдвигал и теми кто активно их поддерживает/отвергает, а выдвинула и активно поддержала их сравнительно небольшая группа людей. Да и как вы себе представляете это — референдум, уходить Путину или нет? Были же продвинуты законопроекты, по поводу упрощения регистрации партий и т.д.
По поводу ответственности — странно получается, можно облить грязью более сильного противника и он будет виноват в том, что вы не удосужились объяснить почему вы так поступили. Как минимум доля ответственности властей — ни как не умаляет долю оппозиции.
По воспитанию: считаю, что глупые капризы (а вы привели в пример, именно такой) должны пресекаться на корню. Во всяком случае потакать им не стоит.
Интересно, но пример с ребенком оказался удачным.
сравнительно небольшая группа людейхм… с чем сравнивать? ~100 тыс на болотной, имхо, не мало. + наличие подобных протестных настроений в остальном обществе. по логике — необходимо обсуждение данного вопроса, что бы разобрать все за и против и «закрыть тему». если же обвинения звучащие в адрес путина имеют реальную основу, то он (пу) не заинтересован в широком освещении данных вопросов, что и наблюдаем.
по законопроектам ничего сказать не могу, не интересовался. насколько они могут изменить полит климат?
степень ответственности — это лишь мнение основывающееся на опыте и убеждениях.
по воспитанию: глупые капризы не являются таковыми для ребенка и имеют какое либо основание. пытаюсь выяснить первопричину и в зависимости от — «оформить» каприз в осознанное желание, либо перехитрить чадо и переключить внимание на что либо другое. не всегда удается конечно, но я стараюсь :)
Сравнивать с общим населением, на обсуждение которых должны быть вынесены требования около одного процента, который сам между тем не намерен их обсуждать. Да и как вообще можно обсуждать требование освободить заключенных? Ни одно уважающие себя государство на такое не пойдет, ладно пересмотреть дела, но освободить — нет. Что за требование уйти, избранному большинством, президенту, выполнить, это значит ввергнуть страну в мощный политический кризис, начнется борьба за власть. И оппозиция будет грызть друг друга, раз уж они даже протестовать сообща не способны.
По этому не все требования выполнимы, но например регистрация и участие партий в выборах — значительно упрощенны, даже наверное слишком. Были призывы, например обсудить как должны проходить выборы, что бы они были признаны легитимными, с подписанием общественного договора. Представители оппозиции отказались, ссылаясь друг на друга (мол, я подпишу если он подпишет).
На мой взгляд, во всех этих протестных движениях — гораздо больше популизма, чем реального желания что-то сделать.
По этому не все требования выполнимы, но например регистрация и участие партий в выборах — значительно упрощенны, даже наверное слишком. Были призывы, например обсудить как должны проходить выборы, что бы они были признаны легитимными, с подписанием общественного договора. Представители оппозиции отказались, ссылаясь друг на друга (мол, я подпишу если он подпишет).
На мой взгляд, во всех этих протестных движениях — гораздо больше популизма, чем реального желания что-то сделать.
насчет популизма — не знаю, но глупостей хватает. многие т.н. лидеры оп-ии, на мой взгляд — весьма «мутные» личности. есть ощущение, что некоторые просто «засланные». вот так, не успев начать, загубили хорошее дело :(
остальное спорно. с чем то согласен, с чем то нет. похоже, Ваше отношение более прагматично, мое — более идеализированно…
и вернувшись к началу разговора: диалога к сож небыло. кто виноват? если кратко — оба хороши. возможен ли диалог в ближайшем будущем? имхо, весьма маловероятно.
остальное спорно. с чем то согласен, с чем то нет. похоже, Ваше отношение более прагматично, мое — более идеализированно…
и вернувшись к началу разговора: диалога к сож небыло. кто виноват? если кратко — оба хороши. возможен ли диалог в ближайшем будущем? имхо, весьма маловероятно.
Тут уже и спорить не о чем.
Можно было бы сделать все гораздо удачней и эффективней, но — не сложилось, на это есть свои причины.
Можно было бы сделать все гораздо удачней и эффективней, но — не сложилось, на это есть свои причины.
Политологи фиксируют снижение митинговой активности
11 марта 2012, 13:38
11 марта 2012, 13:38
Митинг на Новом Арбате проиллюстрировал раскол в протестном движении, считает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.
«Часть этих людей уже явно готовы участвовать в новой политической конфигурации: создавать небольшие политические партии и участвовать в политическом процессе в этом формате, сотрудничать с властью на уровне, например, экономической экспертизы, включения в разные экспертные общественные советы в структурах ведомств. Другая часть по-прежнему является сторонником радикальных лозунгов», — считает Орлов.
Митинг на Новом Арбате – последний относительно значительный по численности, считает эксперт. «Следующие митинги – если они состоятся – будут собирать по 1,5-2 тысячи человек, и приходить на них будут только радикальные противники системы», — подчеркнул политолог и добавил, что «в остальном протестное движение расколется на тех, кто будет принимать активное участие в жизни страны, в политическом процессе путем создания партий» и на радикалов.
Вопрос с легитимностью российских президентских выборов можно считать закрытым. Последнюю точку в нем поставил президент США Барак Обама, который поздравил Владимира Путина с победой.
В том, что президент США Барак Обама поздравил Владимира Путина с победой на президентских выборах в России с некоторой задержкой, нет нарушения дипломатического протокола, считает директор института США и Канады РАН Сергей Рогов. В эфире либеральной радиостанции «Эхо Москвы» он отметил, что таким образом «администрация Обамы демонстрирует, что она спокойно и последовательно реагирует на все, что происходит в России в связи с внутриполитическими изменениями».
Рогов напомнил, что после выборов в Госдуму РФ со стороны госсекретаря Хилари Клинтон прозвучали критические заявления. «Теперь и госсекретарь, и президент США воздержались от жестких заявлений. Это свидетельствует о том, что администрация Обамы намерена продолжать диалог с Россией», — считает эксперт.
В официальных заявлениях наши полицаи становятся всё честнее. Правда, честнее не в фактах, а в стиле изложения. Скоро совсем на свою родную блатную феню перейдут.
в открытом гражданском обществе, подобный инцидент — весьма серьезная вещь, требующая немедленной реакции властей и большого адекватного освещения в СМИ.Ну вот не знаю откуда такие мысли, по мне — требования должные обсуждаться с теми кто их выдвигал и теми кто активно их поддерживает/отвергает, а выдвинула и активно поддержала их сравнительно небольшая группа людей. Да и как вы себе представляете это — референдум, уходить Путину или нет? Были же продвинуты законопроекты, по поводу упрощения регистрации партий и т.д.
По поводу ответственности — странно получается, можно облить грязью более сильного противника и он будет виноват в том, что вы не удосужились объяснить почему вы так поступили. Как минимум доля ответственности властей — ни как не умаляет долю оппозиции.
По воспитанию: считаю, что глупые капризы (а вы привели в пример, именно такой) должны пресекаться на корню. Во всяком случае потакать им не стоит.
Интересно, но пример с ребенком оказался удачным.