Комментарии участников:
Сталин «правящий слой» чистил с помощью самого действенного метода — пули.
Так что:
Очередная.
Так что:
Все это, повторю, полностью вытекающие один из другого этапы перерождения сформированного Сталиным правящего слоя— туфтень.
Очередная.
Считаете что загреметь на 15 лет в ГУЛАГ по доносу малограмотной Дуньки — это нормально? Поздравляю Вас. Надо не Сталина возвращать, а с воровством бороться. Но это нам слабо. На митинги или что другое как в египте или ливии мы не пойдём И где гарантия что в гулаге не вы окажетесь. Ответите грубо какому-нибудь соседу и вот — донос. А тогда было так: кто первый донёс тот и прав.
Думаете Вас сейчас на зону определить — проблема? Подкинут пару грамм белого, навешают всяких висяков, отъябашат почки и в первой же хате под шконку загонят.
Меньше слушайте хуйню всякую и больше сравнивайте. При Сталине народ не вымирал.
Меньше слушайте хуйню всякую и больше сравнивайте. При Сталине народ не вымирал.
Правда не вымирал? И с голода не дох? Ну-ну.
У меня много противоположных примеров.
А сама идея несколько странная. Украшать автобусы изображением человека, которого уважаешь, — это очень странно. Через несколько км эти автобусы покроются слоем дорожной пыли, грязи и во что это изображение превратится?
Неужели на что-то более серьёзное ума не хватило?
У меня много противоположных примеров.
А сама идея несколько странная. Украшать автобусы изображением человека, которого уважаешь, — это очень странно. Через несколько км эти автобусы покроются слоем дорожной пыли, грязи и во что это изображение превратится?
Неужели на что-то более серьёзное ума не хватило?
Голодомор(тм) — ваш пример?
Этого примера много у вас?
На портретах президентов мухи срут и ябуцца. Да и, прости Господи, иконы от этого тоже не защищены.
Этого примера много у вас?
На портретах президентов мухи срут и ябуцца. Да и, прости Господи, иконы от этого тоже не защищены.
Это не мой товарный знак.
Просто я очень хорошо знаю историю своей семьи. И знаю как отразилась на ней деятельность восхваляемого вами персонажа.
Просто я очень хорошо знаю историю своей семьи. И знаю как отразилась на ней деятельность восхваляемого вами персонажа.
Я и не говорил что это Ваш товарный знак. Товарным знаком это слово стало в устах Ющенко (для меня лично).
Знать историю своей семьи — это хорошо. Но история Вашей семьи — это история Вашей семьи, а не страны. Точно так же, как если моего старшего дядю сбила машина, это не значит, что в конце 20 века машины ездили и давили всех людей. Хотя это ближе к истине, чем Ваше утверждение о насильно мореных голодом лично Сталиным.
Знать историю своей семьи — это хорошо. Но история Вашей семьи — это история Вашей семьи, а не страны. Точно так же, как если моего старшего дядю сбила машина, это не значит, что в конце 20 века машины ездили и давили всех людей. Хотя это ближе к истине, чем Ваше утверждение о насильно мореных голодом лично Сталиным.
Как-бы история семьи очень тесно переплетена с историей страны и с очень похожими историями других семей, пусть и далеко не на всей её территории. Однако, это даёт мне основания полагать, что вся помпезность, с которой выдаётся правление и результаты правления данного персонажа, несколько преувеличены (минимум настолько, насколько позволяют мне об этом судить мои знания).
Знаете. Абсолютно все оценивается в сравнении. Я сравниваю времена правления Сталина с временами правления тех, кто на Сталина выливает грязь.
Вы сравниваете с историей своей семьи и, как я полагаю, своё нынешнее положение.
Это абсолютно типично для противников того времени. Вы, почему-то, не хотите смотреть на ситуацию шире. Вам пофик, что сейчас беспризорных больше, чем в СССР после войны было. Вам пофик, что норма зк в Гулаге завиднее, чем продуктовая корзина в провинции. Вам насрать, что Саяно-шушенская грохнулась, похоронив более 70 человек, а Рыжего не пристрелили.
Вам плевать, что бабушкам кушать нечего. Что люди, которые строили все то, что мы имеем сейчас нищие и униженные нашими карликами-гарантами и своими потомками.
Или Вам не плевать, а Вы просто не подумали?
Вы сравниваете с историей своей семьи и, как я полагаю, своё нынешнее положение.
Это абсолютно типично для противников того времени. Вы, почему-то, не хотите смотреть на ситуацию шире. Вам пофик, что сейчас беспризорных больше, чем в СССР после войны было. Вам пофик, что норма зк в Гулаге завиднее, чем продуктовая корзина в провинции. Вам насрать, что Саяно-шушенская грохнулась, похоронив более 70 человек, а Рыжего не пристрелили.
Вам плевать, что бабушкам кушать нечего. Что люди, которые строили все то, что мы имеем сейчас нищие и униженные нашими карликами-гарантами и своими потомками.
Или Вам не плевать, а Вы просто не подумали?
Это вы скажите спасибо Брежневу, который посадил СССР на нефтяную иглу, развалил сельское хозяйство, развел коррупцию и залез в Афганистан. Все теперешние беды — это последствия его правления.
Потому что при нем СССР начал одалживать деньги и Запада, что привело к тому что СССР просто стал банкротом. При нем СССР на нефтедоллары начала покупать дешевое канадское зерно (до того как упали цены на нефть). Правда после того как влезли в Афганистан, страны Персидского залива начали сильно демпинговать. И у СССР не хватало денег, чтобы покупать зерно — начали лезть в долги. При нем кормили всю Африку, когда самим жрать нечего было. Он посадил своего затька на пост замминистра МВД. При нем МВД погрязло во взятках и была выстроена «коррупционная» пирамида. Т.д. и т.п.
Да! Точно!
Это Брежнев все так сломал, что Горбачев, Ельцин, Путин и Медведев уже 26 лет починить не могут, а только попездывают на предшественников и СССР.
Хотя и не все в полную силу.
Это Брежнев все так сломал, что Горбачев, Ельцин, Путин и Медведев уже 26 лет починить не могут, а только попездывают на предшественников и СССР.
Хотя и не все в полную силу.
Когда государственный долг был в 50 миллиардов долларов, ВВП у нуля, а в магазинах было шаром покати — В таких условиях только Сталин страну бы спас. Всех бы городских рассадил по лагерям деревенских закрыл бы в колхозах, устроил бы второй голодомор. Ну может выкрутились бы, а может и сдохли…
Главная проблема у России ни Путин с Медведевым, а того что не осталось в России инициативных граждан, которые могут создавать себе бизнес и создавать рабочие места. Нет в России, ни Стивов Джобсов, ни Линусов Товальдсов, ни Сергеев Бринов, ни Биллов Гейтсов. Скажите спасибо, что Сталин и его последователи всех извели и уничтожили или выгнали. Остались в только воры, торгаши. Кстати воры в законе при Сталине появились. Он их уважал. Он же сам бывший террорист и банковский бомбила. В царские времена грабил банки для казны партии. При нем их холили и лелеяли. Всю страну в тюрьму превратил.
Не мелите хуйнёй.
Утечка мозгов началась после падения занавеса.
Сразу советую задуматься: откуда они все взялись?
Короче, заебало читать, а тем более отвечать на этот несуразный бред.
Утечка мозгов началась после падения занавеса.
Сразу советую задуматься: откуда они все взялись?
Короче, заебало читать, а тем более отвечать на этот несуразный бред.
А батя Брина тоже после занавеса удрал? Утечка началась после Революции. Уже тогда кто поумнее был смылся.
Почитай историю реформ Китая, на который сейчас ссылаются очень многие. Явно надо было начинать при Брежневе, а то и Хрущеве. Может тогда и удалось сохранить страну, экономику и избежать того что мы имеем сейчас.
Из-за Хрущева, кстати, с Китаем и разосрались. Точнее Китай нас послал куда подальше. Именно из-за высеров про культ личности XX съезда. Они своего Мао не стали гавном поливать.
Многому у них поучиться можно.
Многому у них поучиться можно.
Зачем перескакивать с темы на тему?
Реформы в Китае начались в 1978 грубо говоря через 30 лет после прихода к власти. ссср надо было реформировать при Хрущеве/Брежневе. Я вообще считаю, что без частной собственности невозможно построить нормальное общество это в натуре людей иметь что-то свое и работать ради своего благополучия.
Реформы в Китае начались в 1978 грубо говоря через 30 лет после прихода к власти. ссср надо было реформировать при Хрущеве/Брежневе. Я вообще считаю, что без частной собственности невозможно построить нормальное общество это в натуре людей иметь что-то свое и работать ради своего благополучия.
Разговор не конструктивный изначально.
К теме не имеет отношения. И нагибание истории с помощью «бы» давно уже считается дурным тоном.
Позволю себе взять самоотвод.
ЗЫ: Я считаю, что частная собственность понятие вредное. В природе людей, как существ социальных, работать на общество ради благополучия общества. Но эта тема тоже не здешняя. При случае подискутируем.
К теме не имеет отношения. И нагибание истории с помощью «бы» давно уже считается дурным тоном.
Позволю себе взять самоотвод.
ЗЫ: Я считаю, что частная собственность понятие вредное. В природе людей, как существ социальных, работать на общество ради благополучия общества. Но эта тема тоже не здешняя. При случае подискутируем.
Начинать надо было при Ленине. И Хрущев, и Брежнев в основных своих исторических ролях есть совершенно логическое продолжение сталинской политики. По-другому и не могло быть. Беспринципная и аморальная бюрократия, сменившая носителей хоть какой-то идеологии из ленинского поколения, в 50х хотела отвести от себя угрозу очередной волны смены кадров и массовой чистки с расстрелами, к чему были все предпосылки, при этом ничего не меняя в принципах устройства страны и власти. В 70х это же поколение этой же бюрократии пожелало полностью зафиксировать свое пребывание у власти навечно, ликвидировав возможность даже административных перемен. Выросшее при них следующее, еще более аморальное, поколение бюрократов пожелало конвертировать свою власть в собственность и материальные блага, вернув страну на сто лет назад к тому, с чего начали.
Все это, повторю, полностью вытекающие один из другого этапы перерождения сформированного Сталиным правящего слоя. Предотвратить их могла бы только широкая внутрипартийная и советская демократия, не позволяющая бюрократии узурпировать власть и загнивать. К пониманию этого Ленин пришел в последний год жизни, но остановить начавшийся процесс уже не мог.
Что-то аналогичное Китаю могло бы получиться, если бы подобно Дэну в СССР где-нибудь в дальнем углу тихо дожил до 60х кто-то из старых большевиков-ленинцев достаточного авторитета, чтобы перевесить молодую бюрократию. Такой ошибки Сталин не совершил, да и срок был слишком велик.
Все это, повторю, полностью вытекающие один из другого этапы перерождения сформированного Сталиным правящего слоя. Предотвратить их могла бы только широкая внутрипартийная и советская демократия, не позволяющая бюрократии узурпировать власть и загнивать. К пониманию этого Ленин пришел в последний год жизни, но остановить начавшийся процесс уже не мог.
Что-то аналогичное Китаю могло бы получиться, если бы подобно Дэну в СССР где-нибудь в дальнем углу тихо дожил до 60х кто-то из старых большевиков-ленинцев достаточного авторитета, чтобы перевесить молодую бюрократию. Такой ошибки Сталин не совершил, да и срок был слишком велик.
Знаете, это вы просто не подумали прежде чем написать. Все выводы относительно моих мыслей — это плод вашей довольно бурной фантазии.
А тогда было так: кто первый донёс тот и прав.откуда такая информация?
Сталина и не вернешь. Я не верю в некроманов. Я про методы руководства.
Я родился в год смерти Сталина и мне родители расссказывали что было. Миллионы умерших в Гулаге — это народ не вымирал? Результаты переписи населения при сталине засекречивались чтобы не показывать убыль.
А насчёт белого порошка, то я не вижу десятков миллионов заключённых которым подкидывают этот порошок. Я не отрицаю что коррупция расползлась широко и воровство во всех структурах власти даже не прикрывается. Но не хочу чтобы с этим боролись методом сталина. Семья моей матери была раскулачена лишь за то, что они работали много и коров у них было на одну больше чем положено. От выселения в сибирь их спасло то, что они не нанимали батраков, которми в то время были в основном пьяницы и лентяи. Таковых и сейчас навалом, сами видите.
А насчёт белого порошка, то я не вижу десятков миллионов заключённых которым подкидывают этот порошок. Я не отрицаю что коррупция расползлась широко и воровство во всех структурах власти даже не прикрывается. Но не хочу чтобы с этим боролись методом сталина. Семья моей матери была раскулачена лишь за то, что они работали много и коров у них было на одну больше чем положено. От выселения в сибирь их спасло то, что они не нанимали батраков, которми в то время были в основном пьяницы и лентяи. Таковых и сейчас навалом, сами видите.
Бля…
При всем уважении к Вашим родителям. Кем они были? Смотрящими за всеми зонами Гулага? Какие нахер миллионы? Сейчас даже конченные либерасты такие цифры не называют. Читайте открытые источники.
Посмотрите цифры по демографии. Я об этом вымирании говорю. Все сейчас рассекречено давно. И по лагерям цифры и по населению.
То что происходит сейчас таблетками уже не вылечишь. Когда конечность гниет, её отрезают.
При всем уважении к Вашим родителям. Кем они были? Смотрящими за всеми зонами Гулага? Какие нахер миллионы? Сейчас даже конченные либерасты такие цифры не называют. Читайте открытые источники.
Посмотрите цифры по демографии. Я об этом вымирании говорю. Все сейчас рассекречено давно. И по лагерям цифры и по населению.
То что происходит сейчас таблетками уже не вылечишь. Когда конечность гниет, её отрезают.
Вы правы. Надо воздать должное нашим дедам и родителям, за чей счет некоторые падальщики жируют и уничтожают народ миллионами.
Да давайте там я не знаю ещё у пушкина спросим, или у дяди васи с соседнего подьезда он точно знает настоящие цифры миллиардов замученных сталином, вообще все давно уже посчитано 
lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева.
Вот собственно она. Если есть желание — можно поискать про этот документ в интернете (
вот например). Если конечно есть желание.
Вот собственно она. Если есть желание — можно поискать про этот документ в интернете (
вот например). Если конечно есть желание.
Поскольку большая часть документов ОГПУ-НКВД-НКГБ уничтожена, а оставшаяся до сих пор засекречена и закрыта от доступа историков, не включена в научный оборот и не может быть подвергнута критике, сравнению и сопоставлению, документы такого рода могут рассматриваться только как косвенное свидетельство, но не как окончательное подтверждение.
То же относится к данным Земскова, на которых основывается большая часть имперского дискурса, от Пыхалова до Кургиняна. Данные, полученные им в закрытом архиве, предварительно отфильтрованные и отобранные, не могут считаться достоверными.
Должен сказать что по тем же причинам я не считаю достоверными и данные Солженицына, Волкогонова и других.
Пока не будут рассекречены и открыты архивы, пока они не будут изучены и обобщены научным обществом историков разных взглядов — истории у нас нет.
Но также должен сказать, что точка зрения «оказывается, репрессировано-то всего несколько миллионов человек» мне кажется безумной и людоедской.
То же относится к данным Земскова, на которых основывается большая часть имперского дискурса, от Пыхалова до Кургиняна. Данные, полученные им в закрытом архиве, предварительно отфильтрованные и отобранные, не могут считаться достоверными.
Должен сказать что по тем же причинам я не считаю достоверными и данные Солженицына, Волкогонова и других.
Пока не будут рассекречены и открыты архивы, пока они не будут изучены и обобщены научным обществом историков разных взглядов — истории у нас нет.
Но также должен сказать, что точка зрения «оказывается, репрессировано-то всего несколько миллионов человек» мне кажется безумной и людоедской.
пока они не будут изучены и обобщены научным обществом историков разных взглядовВот такой слух ходит, кстати.
если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы — ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов
Я с вами согласен, в том плане, что правда она где то между и занесена мусором с обоих сторон. И точка зрения про «оказывается, репрессировано-то всего несколько миллионов человек» это не моя точка зрения. Кстати в этот список входят и Власов с «товарищами» и все прочие предатели.
Я просто хочу указать на то что числа в десятки миллионов они не состоятельны.
Я просто хочу указать на то что числа в десятки миллионов они не состоятельны.
Первая мировая и гражданская войны, по разным подсчётам, унесли от 8 млн. до 10 млн. человеческих жизней. Если сюда прибавить массовую эмиграцию, вызваную потрясениями тех лет, то можно говорить о суммарных потерях в 14-16 млн. человек. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн. человек.
В 1920-е годы рождаемость вышла на довоенный уровень.
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн. человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был заметный недоучёт населения (по оценкам ряда учёных — до 2 млн. человек)[1]. Результаты переписи 1937 года были засекречены, а руководившие её проведением статистики — репрессированы [2][3]. После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн. человек.
В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств с многочисленным населением. Однако после этого население СССР понесло огромные потери в ходе Великой Отечественной войны и послевоенного голода 1946—1947 годов.
Следующая перепись населения была проведена в СССР только в 1959 году. Всесоюзная перепись населения СССР 1959 года показала численность населения СССР, равную 208,8 млн. человек.
Население Советского Союза по годам в тысячах.
Январь 1897 (Россия): 125,640,000***
1913 175 млн.**
Январь 1920: 137,727,000*
Январь 1926: 148,656,000*
Январь 1937: 162,500,000* 168 млн человек****
Январь 1939: 168,524,000* 175,5 млн человек****
Июнь 1941: 196,716,000*
Январь 1946: 170,548,000*
Январь 1951: 182,321,000*
Январь 1959: 169,035,000* 208,8 млн человек****
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571
* Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
**Данные ЦСК МВД [1]. ***Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года ****Опубликованные данные.
Считаете что загреметь на 15 лет в ГУЛАГ по доносу малограмотной Дуньки — это нормально?Это не нормально. Но это было в то время. Это был дух того времени. В Европе в то же время еще больший п… ц творился.
Это в фашистских странах? Фашизм считаете духом того времени? Предлагаете мерить СССР их меркой? А как же гуманная и человечная природа подлинной власти народа, идеалы свободы, равенства, демократии, с которыми делали революцию, которыми привлекали на свою сторону и побеждали в гражданской, которые (идеалы, а не лично Ленина и большевиков) поддержал народ, без которых не было бы власти у Сталина и Политбюро?
Вставая на эту позицию, вы признаете, что сталинизм был не властью трудящихся, а обычной империей с буржуазной диктатурой, да еще худшего толка. С этим, в общем-то, можно и согласиться. Не зря к концу тридцатых Сталин пересажал и перестрелял практических всех ленинцев, делавших революцию.
Вставая на эту позицию, вы признаете, что сталинизм был не властью трудящихся, а обычной империей с буржуазной диктатурой, да еще худшего толка. С этим, в общем-то, можно и согласиться. Не зря к концу тридцатых Сталин пересажал и перестрелял практических всех ленинцев, делавших революцию.
Вставая на эту позицию, вы признаете, что сталинизм был не властью трудящихся, а обычной империей с буржуазной диктатурой, да еще худшего толка.Именно. Еще я считаю, что Империя — это хорошо. Был бы я американцем — был бы тем еще патриотом США, республиканцем и все такое.
Можно еще царя кровавого вспомнить и мерить его поступки по меркам сегодняшнего времени. А в то время даже войны были обычным делом и не казались чем-то диким. И люди старались попасть в армию, чтобы пойти колонной и штык-в-штык друг друга перерезать или получить снарядом пушки.
Позиции наши в ближайшее время рассудит народ самым демократичным кармадрочерством.
Хотя, сознаю, что меня за мою экспрессивность по голове не погладят.
В любом случае, Солженицын может быть авторитетом в этом вопросе так же, как Жюль Верн — экспертом рокетостроения.
Хотя, сознаю, что меня за мою экспрессивность по голове не погладят.
В любом случае, Солженицын может быть авторитетом в этом вопросе так же, как Жюль Верн — экспертом рокетостроения.
Салженицын, если чо, реально в Гулаге посидел. Собрал рассказы, привел документальную базу. Вы бы почитали, а то «не читал, но осуждаю» прям играет.
А вот Жюль Верн на ракете не летал и пример нихрена не корректный.
А вот Жюль Верн на ракете не летал и пример нихрена не корректный.
С чего Вы взяли, что я эту ебень не читал?
Какая там документальная база? Вы лично её проверяли, или тупо повелись на то, что это назвали «документальной базой»?
Солженицына разнесли с его высерами уже в пух и прах.
Забудте это чучело. Вам же полезнее станет.
Какая там документальная база? Вы лично её проверяли, или тупо повелись на то, что это назвали «документальной базой»?
Солженицына разнесли с его высерами уже в пух и прах.
Забудте это чучело. Вам же полезнее станет.
Да проверял. Да читал документы, на которые он ссылался. Не на все, но на особенно чудовищные. А вы?
Прочитал. Не убедительно и объясню почему: мало того, что большинство изложенного они не опровергают, а об отдельных фактах у них есть вполне обоснованные сомнения. Думаю, почти у всех возникнут сомнения о некотором, изложенном в Гулаге. НО, и это надо уяснить: большинство там изложенного подтверждается и документами и другими источниками.
Что лично смотрел:
1) Речи государственного обвинителя Крыленко
2) Ленин, Собр. соч. 5 изд.
3) «Процесс Промпартии» и отдельно «Промпартия»
4) «От тюрем к воспитательным учреждениям.»
5) Никита Сергеевич Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС.
О культе Сталина, кстати, очень много читал, но только Хрущева вспомнил.
Ну и много еще, но чтобы говорить предметно, давайте разберем эти 5 пунктов.
1) Речи государственного обвинителя Крыленко
2) Ленин, Собр. соч. 5 изд.
3) «Процесс Промпартии» и отдельно «Промпартия»
4) «От тюрем к воспитательным учреждениям.»
5) Никита Сергеевич Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС.
О культе Сталина, кстати, очень много читал, но только Хрущева вспомнил.
Ну и много еще, но чтобы говорить предметно, давайте разберем эти 5 пунктов.
Да, давайте.
1) Расстрелян в 1938 году. Напомните себе, когда Солженицын по этапу пошел. Где связь?
2) Ленин умер в 1924. Какая связь?
3) Какая связь с Солженицыным и о подтверждении каких фактов идет речь в деле 30 годов?
4) Памятку для общения с полицией 2011 не читали?
5) Высер Хрущева на XX съезде — вообще песня.
Это что за поток сознания, бля? Вы перечисляете все, что вы вообще за всю жизнь прочитали?
1) Расстрелян в 1938 году. Напомните себе, когда Солженицын по этапу пошел. Где связь?
2) Ленин умер в 1924. Какая связь?
3) Какая связь с Солженицыным и о подтверждении каких фактов идет речь в деле 30 годов?
4) Памятку для общения с полицией 2011 не читали?
5) Высер Хрущева на XX съезде — вообще песня.
Это что за поток сознания, бля? Вы перечисляете все, что вы вообще за всю жизнь прочитали?
1) Расстрелян в 1938 году. Напомните себе, когда Солженицын по этапу пошел. Где связь?«Архипелаг Гулаг» писался не в Гулаге. Если вы это знали, то я не понимаю смысла комментария. Разъясните.
2) Ленин умер в 1924. Какая связь?Наследие то живо. Как и люди выученные на его уроках. Но тут вопрос действительно не о Ленине, просто приводил литературу, на которую и Солженицын опирался и которую я смотрел.
3) Какая связь с Солженицыным и о подтверждении каких фактов идет речь в деле 30 годов?Как о каких? Об уничтожении интеллигенции в Сталинские времена. Вы знакомы вообще с делом? Знаете о фактах, за что инженеров привлекали/расстреливали?
4) Памятку для общения с полицией 2011 не читали?Читал. Связи не вижу. Вы по существу. Как вам это «произведение»?
5) Высер Хрущева на XX съезде — вообще песня.Не конструктивно.
Вы сослались на Солженицына, как на эксперта. Потом сказали, что читали подтверждение словам Солженицына. Спор у нас с Вами идет о количестве репрессированных, о количестве расстреляных и о том, какой Сталин был управленец.
Как можно получить доказательство Ваших утверждений (или утверждений солженицына) о количестве репрессий, читая работы, выпущенные до самих событий. И людей, которые кагбэ и не жили в это время?
Г-н. Хрущев и 20 съезд — это очень конструктивно. Это — эпохальное событие. После которого одному мама начала сказки рассказывать про миллионы безвинно убитых, а другой Солженицына за историка-эксперта принимает.
Как можно получить доказательство Ваших утверждений (или утверждений солженицына) о количестве репрессий, читая работы, выпущенные до самих событий. И людей, которые кагбэ и не жили в это время?
Г-н. Хрущев и 20 съезд — это очень конструктивно. Это — эпохальное событие. После которого одному мама начала сказки рассказывать про миллионы безвинно убитых, а другой Солженицына за историка-эксперта принимает.
Спор у нас с Вами идет о количестве репрессированных, о количестве расстреляных и о том, какой Сталин был управленец.Я называл конкретные цифры репрессированных/расстерялных? А вы?
А вот по поводу управления, тут то мы и заговорили о Солженицыне. Дальше я честно привожу документы, на которые Александр Исаевич ссылается (даже не говорю о его личном опыте). Этими документами мы решили проверять, правду ли пишет Солженицын? Кстати, эти же документы говорят о том, какой Сталин был управленец.
Как можно получить доказательство Ваших утверждений (или утверждений солженицына) о количестве репрессий, читая работы, выпущенные до самих событий. И людей, которые кагбэ и не жили в это время?
Вот это эпик феил, конечно… Вы когда думаете началось уничтожение населения? О чем с вами после этого комментария можно конструктивно говорить?
С вами все ясно.
Сначала трепанутся о пиздецких зверствах, потом сослаться на пиздунка-Солженицына как на эксперта по числам из-за того, что он сидел, и потом доказывать свою правоту тем, что вместе с солженицыным читали материалы, вышедшие за 10 лет до посадки солженицына и за 40 лет до 1953.
Пиздец, логика! Конечно, Солженицын вам после этого друг учитель и брат.
Какое нахуй уничтожение населения? Логику включите. До 1925 года, СССР не был признан мировым, блядь, сообществом. До 1922 года шла гражданская война.
Басмачи вплоть до 1938 года воевали с красными.
Сначала, блядь, невинно поебашили вредителей в промышленности в 30-м, а потом совершили промышленный рывок. Видимо, по инерции.
В конце 30-хх провели чистку в армии (там тоже с цыфрами не так, как вы думаете), потом победили в войне. Трупами, блядь, закидали (дать ссылочку на цифры нормальные?).
Вот вам по Гулагу цифры. Изучайте:
stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Я на этом спор заканчиваю.
Сначала трепанутся о пиздецких зверствах, потом сослаться на пиздунка-Солженицына как на эксперта по числам из-за того, что он сидел, и потом доказывать свою правоту тем, что вместе с солженицыным читали материалы, вышедшие за 10 лет до посадки солженицына и за 40 лет до 1953.
Пиздец, логика! Конечно, Солженицын вам после этого друг учитель и брат.
Какое нахуй уничтожение населения? Логику включите. До 1925 года, СССР не был признан мировым, блядь, сообществом. До 1922 года шла гражданская война.
Басмачи вплоть до 1938 года воевали с красными.
Сначала, блядь, невинно поебашили вредителей в промышленности в 30-м, а потом совершили промышленный рывок. Видимо, по инерции.
В конце 30-хх провели чистку в армии (там тоже с цыфрами не так, как вы думаете), потом победили в войне. Трупами, блядь, закидали (дать ссылочку на цифры нормальные?).
Вот вам по Гулагу цифры. Изучайте:
stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Я на этом спор заканчиваю.
Вы абсолютно ничего не знаете о СССР 20-50-х годов. Более того, ничего знать не хотите, а я ведь вам даже литературу советовал…
Продолжайте дальше читать «народные» сайты и считать Сталина — отличным вождем и управленцем.
Который раз убеждаюсь, что сталинисты просто необразованны.
Продолжайте дальше читать «народные» сайты и считать Сталина — отличным вождем и управленцем.
Который раз убеждаюсь, что сталинисты просто необразованны.
Литературу посоветовали о 20-50 годах СССР:
— речи расстрелянного в 38
— сочинения умершего в 24
— дело 30-го
— памятка 30-го
— туфта Хрущева на 20-м съезде.
Т.е. за период о 20-50гг только одно имеет отношение к этому периоду: туфта Хрущева.
Вот и вся ваша логика.
В очередной раз убеждаюсь, что поклонники солженицына такие поклонники.
— речи расстрелянного в 38
— сочинения умершего в 24
— дело 30-го
— памятка 30-го
— туфта Хрущева на 20-м съезде.
Т.е. за период о 20-50гг только одно имеет отношение к этому периоду: туфта Хрущева.
Вот и вся ваша логика.
В очередной раз убеждаюсь, что поклонники солженицына такие поклонники.
Нет, советовал я только Архипелаг Гулаг почитать. Эти документы приведены и подтверждают правоту этого литературного исследования.
Основная ошибка ваша: вы совершенно ничего не знаете ни о том времени, ни о тех миллионах расстрелянных, раскулаченных, ссыльных, посаженных. Вы не знаете когда и что происходило. Вы даже не знаете как велась ВОВ, как она начиналась, как заканчивалась. Какие конвенции СССР подписал, а какие нет (к примеру, Гаагскую и Женевскую конвенцию о военнопленных). Вы не делаете выводов об итогах тех действий, которые СССР сделал и предпринял, потому что просто о них не знаете.
Вы почему-то оцениваете Солженицына в сталинских терминах: «врага народа» хотя его не читали, и совершенно ничего о нем не зная и самое ужасное — не хотите ничего знать.
Вот эта необразованность, черность и вытянутая вперед амбиция с твердой уверенностью в том, что если твое государство производит больше всего патронов и снарядов, то оно лучшее в мире, меня просто убивают.
Основная ошибка ваша: вы совершенно ничего не знаете ни о том времени, ни о тех миллионах расстрелянных, раскулаченных, ссыльных, посаженных. Вы не знаете когда и что происходило. Вы даже не знаете как велась ВОВ, как она начиналась, как заканчивалась. Какие конвенции СССР подписал, а какие нет (к примеру, Гаагскую и Женевскую конвенцию о военнопленных). Вы не делаете выводов об итогах тех действий, которые СССР сделал и предпринял, потому что просто о них не знаете.
Вы почему-то оцениваете Солженицына в сталинских терминах: «врага народа» хотя его не читали, и совершенно ничего о нем не зная и самое ужасное — не хотите ничего знать.
Вот эта необразованность, черность и вытянутая вперед амбиция с твердой уверенностью в том, что если твое государство производит больше всего патронов и снарядов, то оно лучшее в мире, меня просто убивают.
Основная ошибка ваша: вы совершенно ничего не знаете ни о том времени, ни о тех миллионах расстрелянных, раскулаченных, ссыльных, посаженных.
Всё, в топку нах. Остоебло уже.
Ахринеть, какой вояка Сталин был: Жукова не расстрелял только потому, что тот битву при Халкин-Голе выиграл (Жуков был унтерофицером в Царской армии — неблагонадежный). Королев при Сталине в шарашке сидел… Рокосовскому на ногах пальцы поотрубали, а на руках ногти выдрали — не успели расстрелять. Сколько народу из-за этого Генералиссимуса в котлах в немецких сгинула…
При Сталине нескольких неудачных комментов хватило бы, чтобы копать снег на Новой Земле. При нем бы там сидели 100% жителей России комментирующих новости на news2.ru.
При Сталине нескольких неудачных комментов хватило бы, чтобы копать снег на Новой Земле. При нем бы там сидели 100% жителей России комментирующих новости на news2.ru.
Я вот щас не понял, это всё к чему?
Намекаете, что сами — ниибаца палковводец, с закрытыми глазами ВОВ бы выиграли? Или что смогли бы страной рулить, будучи добрым, мягким и пушистым?
О чем сказать-то хотели?
Намекаете, что сами — ниибаца палковводец, с закрытыми глазами ВОВ бы выиграли? Или что смогли бы страной рулить, будучи добрым, мягким и пушистым?
О чем сказать-то хотели?
он не успел расстрелять тех, кто войну выиграл. Если бы он расстелял своих любимчиков Ворошилова и Буденного вместо Тухачевского, немцам уже у Минска пендиля такого бы дали, что летели бы они до самого Берлина…
Вклинюсь немножко…
Если вдруг появится желание можно почитать книжку вот
этого дядьки (Гровер Ферр).
Вот она. Где американский профессор и доктор философии анализирует доклад Хрущева на ХХ Съезде партии «О культе личности и его последствиях».
Она называется:
«Хрущёв лгал: доказательства того, что каждое 'откровение' о 'преступлениях' Сталина (и Берии) в позорном 'Секретном докладе' Хрущева на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 есть ложь»)
Если вдруг появится желание можно почитать книжку вот
этого дядьки (Гровер Ферр).Вот она. Где американский профессор и доктор философии анализирует доклад Хрущева на ХХ Съезде партии «О культе личности и его последствиях».
Она называется:
«Хрущёв лгал: доказательства того, что каждое 'откровение' о 'преступлениях' Сталина (и Берии) в позорном 'Секретном докладе' Хрущева на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 есть ложь»)
Эту фигню здесь уже обсуждали, и не раз.
Я читал. Абсолютно голословная бредятина, основывающаяся на феерической логике «комиссии по реабилитации не доказали невиновность репрессированных, значит они были виновны». По всему тексту разбросаны намеки «но на самом-то деле имелись веские доказательства реальной вины осужденных», но ни одного такого доказательства в тексте не приводится.
Такое на Западе встречается среди левацкой интеллигенции, никогда не встречавшейся с настоящим террором и неспособной представить себе правдоподобность беззаконных репрессий такого масштаба. У них просто в голове не помещается, что можно перемолоть столько народа ради просто удержания власти.
Я читал. Абсолютно голословная бредятина, основывающаяся на феерической логике «комиссии по реабилитации не доказали невиновность репрессированных, значит они были виновны». По всему тексту разбросаны намеки «но на самом-то деле имелись веские доказательства реальной вины осужденных», но ни одного такого доказательства в тексте не приводится.
Такое на Западе встречается среди левацкой интеллигенции, никогда не встречавшейся с настоящим террором и неспособной представить себе правдоподобность беззаконных репрессий такого масштаба. У них просто в голове не помещается, что можно перемолоть столько народа ради просто удержания власти.
Глас народа — глас божий?
Че-то меня терзают сомнения, что «народное» мнение — есть истина в последней инстанции. Уж тем более в вопросах истории. Процентов 80 не пройдут школьный тест.
Че-то меня терзают сомнения, что «народное» мнение — есть истина в последней инстанции. Уж тем более в вопросах истории. Процентов 80 не пройдут школьный тест.
Народное мнение — это народное мнение.
Не подскажите, чье мнение считать истиной в последней инстанции? :)
Не подскажите, чье мнение считать истиной в последней инстанции? :)
ХЗ. Но не честно намекать на знак равенства между народным мнением и истиной.
Часто (можно я не буду приводить пруфлинки?) мнение большинства — чушь собачья.
Часто (можно я не буду приводить пруфлинки?) мнение большинства — чушь собачья.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.Марк Твен
Для начала: я не намекал на знаки равенства в таком контексте. Я намекал на то, что будет видно отношение к г-ну солженицыну.
Что же касается мнения большинства — объясните про него демократам. Я вот тоже говорю: хуйня это всё. А меня минусуют за это. :)
Что же касается мнения большинства — объясните про него демократам. Я вот тоже говорю: хуйня это всё. А меня минусуют за это. :)
Да я вас умоляю, 80% (условно) не читали Солженицына. И без подсказки гугла не способны назвать его имя-отчество.
Ценность мнения народа о Солженицыне стремительно стремится к нулю.
Ценность мнения народа о Солженицыне стремительно стремится к нулю.
Что же касается мнения большинства — объясните про него демократам. Я вот тоже говорю: хуйня это всё. А меня минусуют за это. :)Вы просто упираетесь не в то. Суть демократии — в механизмах, в равенстве перед законом, в сменяемости власти, в открытости и честности суда, в равенстве возможностей и т.д. Понятно что это недостижимый идеал, но как можно стремиться к другому мне непонятно, как можно верить в «доброго царя/диктатора» — вообще абсурд.
А причем тут солженицын? :)
Солженицын это что? Это — лопата гавна на Сталина. Верно?
Например, Петров ебет кошек. Все это знают, но не знают имя отчество Петрова и не наблюдали процесс в деталях.
Имеют ли люди право иметь мнение не имея кошек?
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Учитывая наше с Вами мнение о способностях большей части коллектива, суть механизмов меня уже не беспокоит абсолютно.
Солженицын это что? Это — лопата гавна на Сталина. Верно?
Например, Петров ебет кошек. Все это знают, но не знают имя отчество Петрова и не наблюдали процесс в деталях.
Имеют ли люди право иметь мнение не имея кошек?
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Учитывая наше с Вами мнение о способностях большей части коллектива, суть механизмов меня уже не беспокоит абсолютно.
Мне, интересно. После вот этих гавно-событий Парад Победы еще не планируют переименовать в «шествие покаяния» или типо того?
Зачем вы пишете, простите, хуйню?
Причем абсолютную… вот вам журналы записей лиц, принятых И.В. Сталиным — посмотрите что он делал 22 июня 1941 года и далее. Как и кем был организован ГКО. Почему именно Молотов выступил 22 июня с обращением к гражданам Советского Союза
И вы не понимаете для чего руководство должно быть расположено в тылу? Почему штабы армий находятся не на передовой? Сталин не покинул Москву, даже в самые хуевые минуты. Не нужно сочинять про паковку чемоданов ладно?
И пожалуйста перестаньте повторять эту идиотию про победу вопреки Сталину, это уже не смешно.
Причем абсолютную… вот вам журналы записей лиц, принятых И.В. Сталиным — посмотрите что он делал 22 июня 1941 года и далее. Как и кем был организован ГКО. Почему именно Молотов выступил 22 июня с обращением к гражданам Советского Союза
И вы не понимаете для чего руководство должно быть расположено в тылу? Почему штабы армий находятся не на передовой? Сталин не покинул Москву, даже в самые хуевые минуты. Не нужно сочинять про паковку чемоданов ладно?
И пожалуйста перестаньте повторять эту идиотию про победу вопреки Сталину, это уже не смешно.
Этот дурак, когда присоединили западную Украину и Белоруссию, приказал разрушить все укрепления и фортификации на старой границе, не построив новые на новой. Если бы они остались — дальше них немцы бы не продвинулись. Расстрелять половину высшего офицерского состава перед войной — это только гений может придумать. Потерять в первые дни войны 80% бронетехники и авиации — это только умелый полководец может. При его гениальных способностях чуть войну финнам не проиграли. Если рассандалили бы финнов в 39-ом, Гитлер бы несколько раз подумал, прежде чем нападать на СССР.
Знаете в 30-е годы тоже на кухнях сидели и пели дифирамбы старому режиму и проклинали текущий. Только разница в том что сейчас вас могут только забанить, а тогда лопату в руки, и пошел рыть беломорканал… Моего прадеда расстреляли только за то что имел занавески в доме красивее чем у председателя колхоза…
Мучают воспоминания о 30-х?Это вам к доктору. Про воспоминания я нигде не писал.
это не ко мне. это к доктору.
А заодно резко увеличил армию, и приказал разработать тучу нового вооружения, и начал активно строить оборонительные сооружения.
И давайте не будем гадать что бы было, если бы… по какой то причине все остальные оборонительные сооружения фашисты легко проходили, а французов вообще обошли.
Про расстрел половины высшего офицерского состава — вы готовы поговорить с каким нить архивными документами?
Про огромные потери в первые месяцы — есть очень много исследований, и хотел бы заметить, что не Сталин руководил войсками, а военные. И нам противостояли очень серьезные ребята… с очень мощной экономикой за спиной. Ну а в конце концов потери среди военных у нас сопоставимы были по итогам войны.
И давайте не будем гадать что бы было, если бы… по какой то причине все остальные оборонительные сооружения фашисты легко проходили, а французов вообще обошли.
Про расстрел половины высшего офицерского состава — вы готовы поговорить с каким нить архивными документами?
Про огромные потери в первые месяцы — есть очень много исследований, и хотел бы заметить, что не Сталин руководил войсками, а военные. И нам противостояли очень серьезные ребята… с очень мощной экономикой за спиной. Ну а в конце концов потери среди военных у нас сопоставимы были по итогам войны.
С вами согласен по всем пунктам, но и вы согласитесь, что и не он руководил, когда выигрывали и не стоит ему приписывать Победу. Причем те методы, которыми он «заставил» поднимать промышленность сейчас не работают. Сейчас хоть всю страну посади в концлагерь и вооружи кирками и лопатами, производство чипов по технологии 32 nm не наладишь. Причем во время войны СССР получала много станков и т.п. для заводов от Западных стран по лендлизу. Сейчас они технологиями вряд ли поделятся. А разработать все с нуля — это без шансов. Это надо населения иметь как у Китая и Индии, чтобы набрать столько ученых и т.п.
В 1933 году у Германии не было армии вообще, не было военной техники вообще. Армия СССР в 1933-1936 признавалась одной из сильнейших, если не сильнейшей в мире и по качеству руководства, и по вооружениям.
По многочисленным свидетельствам немецких генералов, Гитлер не имел даже мысли пытаться воевать с СССР в обозримом будущем, пока не узнал о масштабах уничтожения советского командования.
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов.(Великая Отечественная война. 1941-1945. Краткая история. М., 1965. С. 39-40)
За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны — Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников. Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Будённый.
Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осуждённых Военной коллегией, 401 был приговорён к расстрелу и только семь — к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 — умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения.
В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.
В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик — в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобождён из тюрьмы и возвращён в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Будённого, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.
(Известия ЦК КПСС. 1989. № 4. С. 80)
В представленной Сталину справке о составе командных кадров указывалось, что в 1939 году около 85 процентов командиров всех уровней были моложе 35 лет.
(Правда. 1988. 20 июня)
Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 — только курсы младших лейтенантов.
(Знамя. 1989. № 10. С. 41)
Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.
(Великая Отечественная война. 1941-1945. Краткая история. С. 40)
Огромные потери в ходе массовых репрессий понесла советская военная разведка. С 1937 по 1940 год были арестованы и расстреляны три начальника Главного разведывательного управления Красной Армии — Я. К. Берзин, С. П. Урицкий и И. И. Проскуров, почти все заместители начальника управления, большинство начальников отделов. Если в первой половине 1937 года спецсообщения внешней разведки, направляемые Сталину, Молотову и Ворошилову, подписывались руководителями ГРУ, то уже в конце этого года даже донесения Сталину шли за подписью рядовых сотрудников аппарата разведки — все работники более высокого ранга были арестованы.
В 1937-1938 годах были отозваны в Москву и репрессированы большинство советских разведчиков, в результате чего в 1938 году на протяжении 127 дней подряд в «инстанции» не поступило ни одного разведывательного сообщения.
(Очерки истории российской внешней разведки. Т. 3. М., 1997. С. 17)
В январе 1939 года после разгрома берлинской резидентуры там остались двое из 16 работников. Они работали без резидента до сентября, когда резидентом был назначен молодой бериевский приспешник А. Кобулов, не имевший никакого опыта разведывательной работы.
Аналогичное положение сложилось и в парижской резидентуре, откуда, как указывалось в справке, представленной в ноябре 1939 года руководству военной разведки, «был выброшен домой весь кадровый состав наших работников как „легальных“, так и нелегальных аппаратов».
(Очерки истории российской внешней разведки. Т. 3. С. 66)
В 1938 году начальник 1 отдела ГРУ докладывал, что «Красная Армия оказалась фактически без разведки. Накануне крупнейших событий мы не имеем „ни глаз, ни ушей“. Незадолго до своего ареста Проскуров сообщал, что „репрессировано более половины личного состава разведки“.
В отчёте о работе I Управления НКГБ за период с 1939 по апрель 1941 года говорилось: „К началу 1939 года в результате разоблачения вражеского руководства в то время Иностранного отдела почти все резиденты за кордоном были отозваны и отстранены от работы. Большинство из них затем было арестовано, а остальная часть подлежала проверке. Ни о какой разведывательной работе за кордоном при этом положении не могло быть и речи. Задача состояла в том, чтобы, наряду с созданием аппарата самого Отдела, создать и аппарат резидентур за кордоном“.
(Очерки истории российской внешней разведки. С. 16-17)
Массовые репрессии, обрушившиеся на основную часть руководителей и инженерно-технических работников заводов и научно-исследовательских институтов, занимавшихся разработкой военной техники, существенно замедлили создание новых видов вооружений. Так, был расстрелян начальник реактивного института Клейменов и репрессированы многие сотрудники этого института. Среди них был С. П. Королев, приговорённый 27 сентября 1938 года к 10 годам тюремного заключения. В результате фактического разрушения реактивного института немцам удалось значительно опередить Советский Союз в деле создания ракетного оружия (успешно ведущиеся в СССР научно-конструкторские разработки в этой области были прерваны в 1937-1938 годах). В 1944 году на вооружение германской армии поступили беспилотные самолёты ФАУ и баллистические ракеты ФАУ-2, тогда как аналоги этих боевых средств отсутствовали в Красной Армии вплоть до конца войны. В 1963 году Королев в беседе с корреспондентом ТАСС говорил: „Мы потеряли значительное время (а потому не успели к началу войны построить реактивный самолёт и ракеты дальнего действия) и нескольких замечательных людей по совместной работе. Это были страшные, тяжёлые годы“
Теоретические и практические работы по радиолокации были начаты в СССР раньше, чем в США и Англии. Однако в 1937 году были арестованы создатель первых радиолокационных устройств Ощепков, руководитель работ в этой области И. Смирнов и многие их сотрудники. В результате Красная Армия встретила войну без некоторых важных видов радиолокаторов, которые пришлось потом закупать в Англии и США.
(Ощепков П. К. Жизнь и мечта. М., 1965. С. 76-77)
По свидетельству Кейтеля, Гитлер исходил в своей надежде на блицкриг „из того, что Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет“
По многочисленным свидетельствам немецких генералов, Гитлер не имел даже мысли пытаться воевать с СССР в обозримом будущем, пока не узнал о масштабах уничтожения советского командования.
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов.(Великая Отечественная война. 1941-1945. Краткая история. М., 1965. С. 39-40)
За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны — Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников. Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Будённый.
Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осуждённых Военной коллегией, 401 был приговорён к расстрелу и только семь — к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 — умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения.
В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.
В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик — в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобождён из тюрьмы и возвращён в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Будённого, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.
(Известия ЦК КПСС. 1989. № 4. С. 80)
В представленной Сталину справке о составе командных кадров указывалось, что в 1939 году около 85 процентов командиров всех уровней были моложе 35 лет.
(Правда. 1988. 20 июня)
Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 — только курсы младших лейтенантов.
(Знамя. 1989. № 10. С. 41)
Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.
(Великая Отечественная война. 1941-1945. Краткая история. С. 40)
Огромные потери в ходе массовых репрессий понесла советская военная разведка. С 1937 по 1940 год были арестованы и расстреляны три начальника Главного разведывательного управления Красной Армии — Я. К. Берзин, С. П. Урицкий и И. И. Проскуров, почти все заместители начальника управления, большинство начальников отделов. Если в первой половине 1937 года спецсообщения внешней разведки, направляемые Сталину, Молотову и Ворошилову, подписывались руководителями ГРУ, то уже в конце этого года даже донесения Сталину шли за подписью рядовых сотрудников аппарата разведки — все работники более высокого ранга были арестованы.
В 1937-1938 годах были отозваны в Москву и репрессированы большинство советских разведчиков, в результате чего в 1938 году на протяжении 127 дней подряд в «инстанции» не поступило ни одного разведывательного сообщения.
(Очерки истории российской внешней разведки. Т. 3. М., 1997. С. 17)
В январе 1939 года после разгрома берлинской резидентуры там остались двое из 16 работников. Они работали без резидента до сентября, когда резидентом был назначен молодой бериевский приспешник А. Кобулов, не имевший никакого опыта разведывательной работы.
Аналогичное положение сложилось и в парижской резидентуре, откуда, как указывалось в справке, представленной в ноябре 1939 года руководству военной разведки, «был выброшен домой весь кадровый состав наших работников как „легальных“, так и нелегальных аппаратов».
(Очерки истории российской внешней разведки. Т. 3. С. 66)
В 1938 году начальник 1 отдела ГРУ докладывал, что «Красная Армия оказалась фактически без разведки. Накануне крупнейших событий мы не имеем „ни глаз, ни ушей“. Незадолго до своего ареста Проскуров сообщал, что „репрессировано более половины личного состава разведки“.
В отчёте о работе I Управления НКГБ за период с 1939 по апрель 1941 года говорилось: „К началу 1939 года в результате разоблачения вражеского руководства в то время Иностранного отдела почти все резиденты за кордоном были отозваны и отстранены от работы. Большинство из них затем было арестовано, а остальная часть подлежала проверке. Ни о какой разведывательной работе за кордоном при этом положении не могло быть и речи. Задача состояла в том, чтобы, наряду с созданием аппарата самого Отдела, создать и аппарат резидентур за кордоном“.
(Очерки истории российской внешней разведки. С. 16-17)
Массовые репрессии, обрушившиеся на основную часть руководителей и инженерно-технических работников заводов и научно-исследовательских институтов, занимавшихся разработкой военной техники, существенно замедлили создание новых видов вооружений. Так, был расстрелян начальник реактивного института Клейменов и репрессированы многие сотрудники этого института. Среди них был С. П. Королев, приговорённый 27 сентября 1938 года к 10 годам тюремного заключения. В результате фактического разрушения реактивного института немцам удалось значительно опередить Советский Союз в деле создания ракетного оружия (успешно ведущиеся в СССР научно-конструкторские разработки в этой области были прерваны в 1937-1938 годах). В 1944 году на вооружение германской армии поступили беспилотные самолёты ФАУ и баллистические ракеты ФАУ-2, тогда как аналоги этих боевых средств отсутствовали в Красной Армии вплоть до конца войны. В 1963 году Королев в беседе с корреспондентом ТАСС говорил: „Мы потеряли значительное время (а потому не успели к началу войны построить реактивный самолёт и ракеты дальнего действия) и нескольких замечательных людей по совместной работе. Это были страшные, тяжёлые годы“
Теоретические и практические работы по радиолокации были начаты в СССР раньше, чем в США и Англии. Однако в 1937 году были арестованы создатель первых радиолокационных устройств Ощепков, руководитель работ в этой области И. Смирнов и многие их сотрудники. В результате Красная Армия встретила войну без некоторых важных видов радиолокаторов, которые пришлось потом закупать в Англии и США.
(Ощепков П. К. Жизнь и мечта. М., 1965. С. 76-77)
По свидетельству Кейтеля, Гитлер исходил в своей надежде на блицкриг „из того, что Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет“
Вообщем, частично, то говно, в котором мы сейчас находимся, заслуга Кобы. То что у нас в деревнях в основном остались только те мужики, которые только бухают и воруют, тоже его заслуга. То что у нас появилась культура лизания задниц, а не научная аргументация, особенно в чиновничей среде, это тоже его заслуга.
Человек грамотно вытравил и уничтожил самых работоспособных, самых умных и одаренных людей, людей на которых другие державы строят свою экономику и гражданское общество.
Это еще спасибо США, что в свое время из мест заключения срочно выдираться стали ученые, потомучто стало понятно, что без ядерного оружия, без современных технологий — Союзу пиздец. Так что, возьмите и реально почитайте, чем знаменит сука Иосиф.
Человек грамотно вытравил и уничтожил самых работоспособных, самых умных и одаренных людей, людей на которых другие державы строят свою экономику и гражданское общество.
Это еще спасибо США, что в свое время из мест заключения срочно выдираться стали ученые, потомучто стало понятно, что без ядерного оружия, без современных технологий — Союзу пиздец. Так что, возьмите и реально почитайте, чем знаменит сука Иосиф.
Не было, как подозреваю и России после 45 года вообще бы не было. Весь рост китая ничто по сравнению с тем что бы в 30-е годы
Ага, точно прям ваще… А теперь смотрим на итог работы Сталина, СССР одна из самых влиятельных стран мира, все заводы что были — были построены или заложены при нем, в стране самая мощная тяжелая промышленность в мире, лучшее ракет-самолето строение, ведущая фундаментальная наука.
Вы мне не поверите, но взлет США в 20-м веке произошел без руководства Сталина. Мне вот не понятно, как они смогли так продвинуться без «вождя народов»?
А итоги его работы можно смотреть прямо сейчас: культ воровства, пьянства и необразованности.
А итоги его работы можно смотреть прямо сейчас: культ воровства, пьянства и необразованности.
В момент когда в СССР индустриализация увеличивалась в 34 раза Сталиным, в америке была глубокая великая депрессия и вышли они из неё только путем развязывания войны в европе, что бы продавать оружие сначала гитлеровкой германии, потом союзникам и при этом подсадить всех на использование доллара как расчетной валюты. И сейчас всех их огромное величие держится на банальной финансовой пирамиде, покупаем работу китая за бумажки которые можем печатать в неограниченном количестве.
А приказ: «Ни шагу назад» припомнить?А вот это просто жесть…
Как минимум несколько десятков млн бы спасли, а вы тут говорите…
Вы хотите порассуждать про этот приказ? Про то почему и для чего он был издан? Про заградотряды?
Несколько десятков миллионов :))) — шутку оценил :)
И Вы зря мелочитесь… нужно было солдатам нашим сразу сдаться в плен и записаться в полицаи, а они идиоты до последнего патрона в Брестской крепости отстреливались, под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, да и вообще по всей нашей огромной стране воевали!
Не надо передергивать. Я о тех брошенных на разминирование, о тех кто не получал оружие и бросался в бой, да и о тех кто был расстрелян загран отрядами или вырвавшимися из плена.
Я о том, каким способом велась война Советским Союзом. А по поводу Брестской крепости лучше молчите: я уже писал тут как начиналась война.
Я о том, каким способом велась война Советским Союзом. А по поводу Брестской крепости лучше молчите: я уже писал тут как начиналась война.
Давайте Вы не будете указывать остальным кому молчать а кому нет хорошо? А то у нас с Вами диалога не получится.
Где именно я передергиваю? Укажите пожалуйста место?
Вы например про деятельность заградотрядов можете что нибудь рассказать? Ну сколько их было, сколько народу они задержали и сколько из них расстреляли?
Где именно я передергиваю? Укажите пожалуйста место?
Вы например про деятельность заградотрядов можете что нибудь рассказать? Ну сколько их было, сколько народу они задержали и сколько из них расстреляли?
Есть люди которые читают, но не понимают смысла.
Автор как раз и говорит о том, что без ядерной программы США сталин бы никогда не стал развивать физику и то же Ландау сгнил бы на зоне.
В свое время сталинские соколы хотели уничтожить квантовую физику, как уничтожили генетику, но им намекнули что без нее бомбы не создать. Читайте воспоминания ученых о тех временах. Или к ним такое же отношение как к Солженицину?
Автор как раз и говорит о том, что без ядерной программы США сталин бы никогда не стал развивать физику и то же Ландау сгнил бы на зоне.
В свое время сталинские соколы хотели уничтожить квантовую физику, как уничтожили генетику, но им намекнули что без нее бомбы не создать. Читайте воспоминания ученых о тех временах. Или к ним такое же отношение как к Солженицину?
Вы прочли и разобрались, спасибо. Видимо, это уже редкость и за это по настоящему нужно благодарить.
Да-да, а ещё триллиард людей расстреляных лично Сталиным в подвалах кгб, все население постоянно морили голодом, работать заставляли под долом автомата, и кнутами гнали на работу, все ходили в тюремных робах, босиком.
Мой дед тупо боялся на работу опоздать. При Сталине проспал=саботаж=>предатель=враг народа=>расстрелять. Даже в 80-е выходил на работу за несколько часов, чтобы если автобус поломается — вовремя дойти пешком.
Давно опровергнутый пиздеж.
Ясно. извините что глумился.
Даже в 80-е выходил на работу за несколько часов, чтобы если автобус поломается — вовремя дойти пешком.так это у вас генетическое.
Ясно. извините что глумился.
Ага точно, во-первых вы нагло врете, но даже если бы не врали то это же просто отлично когда люди на работе работают, а не занимаются хуетой всякой. Всяких кредитоэкспертов и прочую гейско-пидарскую менеджерскую шушеру действительно нужно заставлять заниматься нормальной работой, а не всякой хуйней, а если не понимают по хорошему разницу между работой и хуйней, надо объяснять по плохому, что бы пиздовали и работали.
Интересно, если исключить всех евреев из Российской истории, в России останется хоть грамм науки или культуры, или будет одно бухло?
То что у нас в деревнях в основном остались только те мужики, которые только бухают и воруютНу ёбанарот… Вы такой знаток?
«нечем» это не имя собственное, неправильно писать «он (Нечем) гордится», правильно «гордиться нечем»
1000000000% + 100562
Нет такого народа на земле, который за свою историю не натворил преступлений. Только полные двоечники, чтобы оправдать свое ничтожество, отупляют историю, выкидывая из нее то, что не укладывается в их квадратную голову: американскую, российскую, арабскую — не важно. Страшно, когда такие оказываются у руля.
Нет такого народа на земле, который за свою историю не натворил преступлений. Только полные двоечники, чтобы оправдать свое ничтожество, отупляют историю, выкидывая из нее то, что не укладывается в их квадратную голову: американскую, российскую, арабскую — не важно. Страшно, когда такие оказываются у руля.
На этот счет есть ещё одна пословица…
«Народ заслуживает свое правительство».
Тусуясь на н2.ру все щаше понимаю, почему Путин творит что хочет и ещё долго будет.
«Народ заслуживает свое правительство».
Тусуясь на н2.ру все щаше понимаю, почему Путин творит что хочет и ещё долго будет.
Ожил как-то Сталин, увидел, что вокруг происходит, решил порядок навести.
Пришел в Думу.
Все затихли, ждут, что он скажет, чтобы определиться в какую дверь убегать.
Сталин начал:
— Во-первих, расстрелять всех депутатов от всех фракций и национализировать все ими наворованное в результате грабительской приватизации, а все их трехэтажные дворцы отдать народу под дома культуры, санатории и лечебницы.
во-вторых перекрасить Кремль в зеленый цвет.
В зале началось возмущение: — Зачем же сразу в зеленый цвет?
А Сталин и отвечает: — Я так и знал, что первая часть никаких разногласий не вызовет…
Пришел в Думу.
Все затихли, ждут, что он скажет, чтобы определиться в какую дверь убегать.
Сталин начал:
— Во-первих, расстрелять всех депутатов от всех фракций и национализировать все ими наворованное в результате грабительской приватизации, а все их трехэтажные дворцы отдать народу под дома культуры, санатории и лечебницы.
во-вторых перекрасить Кремль в зеленый цвет.
В зале началось возмущение: — Зачем же сразу в зеленый цвет?
А Сталин и отвечает: — Я так и знал, что первая часть никаких разногласий не вызовет…
Плохой Сталин или хороший — тут все равно никто никого не убедит. Но объясните, почему в России так носятся со Сталиным? Ни в Америке с Рузвельтом, ни в Англии с Черчилем никто не носится и копья не ломают. Я еще понимаю на троллейбусы клеили фотографии героев войны и тех кто реально кровь свою проливал. Лучше деньги ветеранам раздали бы. У моей бабки два года назад кто-то потихому орден победы в автобусе скрутил, когда она на парад ветеранов ехала. Вот она благодарность потомков.
А может у твоей бабушке мерзавцы украли орден именно потому что целое поколение и даже два предали дела своих бабушек и дедушек? Предали все во что они верили и за что боролись? Предали и насмехаются над тем человеком, которого их бабушки и дедушки уважали? В США и Англии никто свою страну не предал и не продал за жевачку и джинсы, да и нечего было им продавать — их страны и так давно проданы, заложены и перезаложены… Так и чего за них копья ломать?
У меня более 50% родственников сложили головы в боях за Родину, а те кто живы остались на портрет Сталина не молились и особой благодарности не испытывали. У моего друга дед с 1941 года до Берлина дошел. Материли они Сталина не меньше Гитлера. Им пофиг было, подслушают из из СМЕРША или нет. Никто из них не думал, что выживет. В каждый бой шли, как в последний. Это только ярые фанатики «за Сталина» воевали, остальные «за Родину»… Когда посылали в бой без оружия, мол там найдешь, даже особый фанатизм быстро проходил…
Это только ярые фанатики «за Сталина» воевали
Возможно они и выиграли войну. А еще выиграла наша промышленность, перемещенная в Сибирь и за Урал — и такого в истории человечества еще не было. И сама это промышленность, без руководства и теми «кто материл Сталина» переместится не могла. А кто выиграл войну? Народная русская забава — Сталин или народ? Представляете себе американцев, которые говорят «Мы выиграли войну ВОПРЕКИ Рузвельту. Ведь он проспал Перл-Харбор» Или французов, которое говорят «Наполеон — кровосос и убийца, а все войны выигрывал французский народ, без руководства Наполеона» Нет… такие дебилы, которые спорят о таких вещах есть к сожалению только в моем больном народе
Судьба блицкрига была решена в конце 1941 года под Москвой, когда тончайшая грань отделяла СССР от поражения, а Гитлера — от очередной победы. В затяжной войне у Германии, уступавшей СССР по множеству критически важных ресурсов, не было ни единого шанса, что хорошо понимали все лидеры.
К этому моменту около половины промышленности, созданной под руководством Сталина колоссальным напряжением сил народа и многочисленными жертвами, оказалось на оккупированной территории и никак не могло помочь. Около полутора тысяч предприятий, которые удалось эвакуировать из 32000, начали работу лишь весной 1942 года, и тоже не могли внести свой вклад на чашу весов.
Весь 1941 год, по сути, страна воевала произведенным до войны оружием. Однако в 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67% стрелкового оружия, 91% танков и САУ, 90% боевых самолетов, 90% орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии (Известия. 1990. 8 мая).
Ни один другой народ не смог бы прямо в ходе войны, платя миллионами жизней, создать заново промышленность, армию, вооружение, одержавших победу несмотря на то, что грубейшие ошибки лично Сталина и его приспешников поставили страну на грань катастрофы. При этом надо иметь в виду, что без таких важных факторов как помощь союзников лендлизом, как героическое сопротивление сотен тысяч окруженных в Вяземском котле красноармейцев, эта грань вполне вероятно могла бы обрушиться на нашу сторону.
Сравнивать нашу историю с Рузвельтом или Наполеоном — совершенная демагогия. Перл-Харбор был серьезным ударом, но никто даже в мыслях не держал возможное поражение США, вопрос был только в сроках и в цене победы. Наполеон шел от победы к победе во главе своих армий, пока не собрал против себя всю Европу — против себя, но не Франции. Ни в едином моменте эти правители не ставили на кон само существование своих народов.
К этому моменту около половины промышленности, созданной под руководством Сталина колоссальным напряжением сил народа и многочисленными жертвами, оказалось на оккупированной территории и никак не могло помочь. Около полутора тысяч предприятий, которые удалось эвакуировать из 32000, начали работу лишь весной 1942 года, и тоже не могли внести свой вклад на чашу весов.
Весь 1941 год, по сути, страна воевала произведенным до войны оружием. Однако в 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67% стрелкового оружия, 91% танков и САУ, 90% боевых самолетов, 90% орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии (Известия. 1990. 8 мая).
Ни один другой народ не смог бы прямо в ходе войны, платя миллионами жизней, создать заново промышленность, армию, вооружение, одержавших победу несмотря на то, что грубейшие ошибки лично Сталина и его приспешников поставили страну на грань катастрофы. При этом надо иметь в виду, что без таких важных факторов как помощь союзников лендлизом, как героическое сопротивление сотен тысяч окруженных в Вяземском котле красноармейцев, эта грань вполне вероятно могла бы обрушиться на нашу сторону.
Сравнивать нашу историю с Рузвельтом или Наполеоном — совершенная демагогия. Перл-Харбор был серьезным ударом, но никто даже в мыслях не держал возможное поражение США, вопрос был только в сроках и в цене победы. Наполеон шел от победы к победе во главе своих армий, пока не собрал против себя всю Европу — против себя, но не Франции. Ни в едином моменте эти правители не ставили на кон само существование своих народов.
Еще и трофейным оружием нельзя было отстреливаться. Сразу расстрел. Только мотыгами и лопатами. С шашками на танки
Да да мотыгами… Но я уже давно больше привык верить врагам, а не своим соотечественникам — враги на поверку честнее и достойнее получаются. Берем дневник Геббельса — читаем — проклятый Сталин! Кто бы мог подумать что он превратит эту войну в народную! Проклятый Сталин уничтожает нашу армию своими ЛЕГИОНАМИ танков, самолетов, артиллерии. Органами Сталина! Кто не знает — так немцы называли наши Катюши)
Вот так то пока кое кто о мотыгах тут трепится Геббельс в 1945 году прекрасно знает как Сталин уничтожает Вермахт — Техническим превосходством
Вот так то пока кое кто о мотыгах тут трепится Геббельс в 1945 году прекрасно знает как Сталин уничтожает Вермахт — Техническим превосходством
вы мастеру пропаганды всех времен инародов (причем ненавистной вами — фашисткой) верите больще чем своим соотечественникам…
Интересный вы коммунист ;)
Интересный вы коммунист ;)
К этому моменту около половины промышленности, созданной под руководством Сталина колоссальным напряжением сил народа и многочисленными жертвами, оказалось на оккупированной территории и никак не могло помочь. Около полутора тысяч предприятий, которые удалось эвакуировать из 32000, начали работу лишь весной 1942 года, и тоже не могли внести свой вклад на чашу весов.
Весь 1941 год, по сути, страна воевала произведенным до войны оружием. Однако в 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67% стрелкового оружия, 91% танков и САУ, 90% боевых самолетов, 90% орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии (Известия. 1990. 8 мая).
Это ложь от начала и до конца. 99 (!) процентов стратегических предприятий были успешно эвакуированы. Эвакопланы были детально разработаны аж в 30-х годах. Предприятия начинали работать МОМЕНТАЛЬНО, прямо в поле (впрочем в этом поле уже быдло предусмотрительно подведены электричество и дороги ЗАРАНЕЕ
Теперь насчет потерь, уважаемый, ну не надо тиражировать эту бесконечную ложь о наших потерях. Считаться должны только ВОЕННЫЕ потери! Гражданские не в счет Так как мы тоже могли войдя на территорию Германии запросто уничтожить миллионов пятьдесят мирного населения. А вот чисто военные потери выглядят так 7,5 миллионов погибших немецких солдат на восточном фронте, против 12,5 миллионов советских бойцов… Ну и где тут сильное превосходство!? А потом… вы считает что наше руководство наше что-то не так делало? Ну так назовите мне страну, которая могла бы хотя бы ЧУТЬ-ЧУТЬ противостоять немецкой машине! Франция, у которой численность армии на то время была в 1,7 БОЛЬШЕ нежели численность войск Вермахта, и которая легла как последняя шлюха перед Гитлером. Польша, у которой моторизованные части ПРЕВОСХОДИЛИ по количеству моторизованные части Германии?! И которой хватило две недели чтобы разбежаться. Назовите мне кто смог противостоять Гитлеру
Ложь.
99% можно насчитать только задним числом, объявив все эвакуированные предприятия стратегическими, и отказавшись считать такими оставшиеся.
Начало войны привело к оккупации районов, где проживало 40% всего населения страны, было расположено 31850 промышленных предприятий, из них 37 заводов черной металлургии, 749 заводов тяжелого и среднего машиностроения, 169 заводов сельскохозяйственного, химического, деревообрабатывающего и бумагоделательного машиностроения, 1135 шахт, свыше 3 тыс. нефтяных скважин, 61 крупная электростанция, сотни текстильных, пищевых и других предприятий.
Никаких планов заранее разработанных детальных планов не было.
Как вспоминал бывший заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС Н.Ф. Дубровин,
18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал:
Никакой подготовки на месте эвакуации не было.
Большинство текущих вопросов, связанных с восстановлением эвакуированных фабрик и заводов, решалось в оперативном порядке на заседаниях бюро и секретарями обкомов по соответствующим отраслям промышленности. Далеко не везде местные хозяйственные органы проявляли высокую ответственность в этом деле. Как отмечалось, например, в конце сентября 1941 г. на заседании бюро Молотовского обкома ВКП(б),
Все цитаты — по статье «Война и эвакуация в СССР. 1941-1942 годы» Г.А. Куманева, руководителя Центра военной истории России Института российской истории РАН.
99% можно насчитать только задним числом, объявив все эвакуированные предприятия стратегическими, и отказавшись считать такими оставшиеся.
Начало войны привело к оккупации районов, где проживало 40% всего населения страны, было расположено 31850 промышленных предприятий, из них 37 заводов черной металлургии, 749 заводов тяжелого и среднего машиностроения, 169 заводов сельскохозяйственного, химического, деревообрабатывающего и бумагоделательного машиностроения, 1135 шахт, свыше 3 тыс. нефтяных скважин, 61 крупная электростанция, сотни текстильных, пищевых и других предприятий.
Никаких планов заранее разработанных детальных планов не было.
Как вспоминал бывший заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС Н.Ф. Дубровин,
конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали. Положение осложнялось тем, что многие предприятия прифронтовых районов до последней возможности должны были давать продукцию для обеспечения нужд обороны. Наряду с этим нужно было своевременно подготовить оборудование промышленных объектов к демонтажу и эвакуации, которую приходилось часто осуществлять под артиллерийским обстрелом и вражескими бомбардировками.
Между тем необходимого опыта планирования и проведения столь экстренного перемещения производительных сил из западных районов страны на восток у нас не было. Помню, как по заданию директивных органов мы специально разыскивали в архивах и библиотеках Москвы, в том числе в Государственной библиотеке им. В.И. Ленина, хотя бы отрывочные сведения об эвакуации во время первой мировой войны, но найти почти ничего не удалось. Опыт приобретался в ходе военных действий
18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал:
Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации «дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы», а также районы размещения эвакуируемого населения.
Никакой подготовки на месте эвакуации не было.
Большинство текущих вопросов, связанных с восстановлением эвакуированных фабрик и заводов, решалось в оперативном порядке на заседаниях бюро и секретарями обкомов по соответствующим отраслям промышленности. Далеко не везде местные хозяйственные органы проявляли высокую ответственность в этом деле. Как отмечалось, например, в конце сентября 1941 г. на заседании бюро Молотовского обкома ВКП(б),
«на предприятия и в хозяйственные организации… области прибыло и прибывает в большом количестве всевозможное ценное эвакуированное оборудование, станки и материалы. Однако руководители предприятий и учреждений до сих пор не приняли надлежащих мер к сбережению и сохранению государственного имущества, имеются факты, когда это имущество находится безнадзорно, никем не учитывается, хранится на открытых площадках, подвергается порче и поломке...»
Быстрое восстановление перемещенных в восточные районы заводов стало возможным в значительной мере благодаря усилиям строителей, их творческой смекалке, смелым техническим решениям. Между тем строить приходилось в неимоверно тяжелых условиях. Нередко переброшенные в тыл предприятия начинали свою жизнь буквально на пустом месте. Возведение цехов и монтаж оборудования зачастую проходили одновременно. Работы не прекращались ни днем, ни ночью. Под открытым небом, в непогоду, в лютые сибирские и уральские морозы, при ледяном пронизывающем ветре люди рыли котлованы, строили железные дороги, разгружали поезда, монтировали оборудование. К концу года на новых местах действовали уже многие заводы и фабрики. Уже в марте 1942 г. промышленность восточных районов с учетом восстановленных здесь эвакуированных предприятий произвела военной продукции столько, сколько в начале войны выпускалось на всей территории СССР.
Все цитаты — по статье «Война и эвакуация в СССР. 1941-1942 годы» Г.А. Куманева, руководителя Центра военной истории России Института российской истории РАН.
Доказательства этих выдумок, пожалуйста. А то сослаться на жутко секретный и никому не известный план недорогого стоит.
Я вам дал подробнейшую аргументацию со ссылками.
А вы меня отправляете куда-то.
Несите сюда, пожалуйста.
Кстати, смотрю, у вас плохая привычка ставить минусы тем, с кем в данный момент разговариваете. Я так обычно не делаю, но отвечу взаимностью.
А вы меня отправляете куда-то.
Несите сюда, пожалуйста.
Кстати, смотрю, у вас плохая привычка ставить минусы тем, с кем в данный момент разговариваете. Я так обычно не делаю, но отвечу взаимностью.
))) Я не занимаюсь игрульками с минусами, а цитатки я не собираюсь сейчас здесь публиковать. То что у вас под рукой оказалась ваша книжонка еще не говорит о том что вы очень аргументированы. Вся книга Прудниковой «Ленин-Сталин: Технология невозможного» практически посвящена анализу эвакуации предприятий. Не трудно будет ведь в поисковик вбить и найти, правда?
Мне в активности видно, кто чем занимается.
Аргументов нет. Понятно.
Книгу посмотрел. Анализа нет, пустая болтовня и выдумки. Подтверждающие документы почти отсутствуют, в основном взаимоперекрестные ссылки на Пыхалова, Чуева и прочую братию.
Интересно было только глянуть по ссылке на «Мелия А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР М., 2004» — которая судя по всему и служит основой мысли. Но только показывает масштаб выдумки.
Из этой книги видно, что мобилизационные и эвакуационные планы разрабатывались в 1928-1931 годах, в связи с опасениями возможной войны с Польшей и Японией, и затрагивали только приграничные районы. Так, например, эвакуация Ленинграда считалась невозможной и просто не предполагалась. Никакого развития эти планы далее не имели.
А теперь смотрим, о чем идет речь. В книге приводится таблица запланированной потребности в ресурсах для эвакуации по плану 1931 года для всех угрожаемых районов. Сложив данные, легко увидеть что вся эвакуация должна была уместиться в 26000 вагонов.
По данным Куманева, «все эвакоперевозки 1941 г. потребовали одних железнодорожных вагонов более 1,5 млн.»
Таким образом, запланированный масштаб эвакуации составляет 1.7% от реально осуществленного в ходе войны.
Аргументов нет. Понятно.
Книгу посмотрел. Анализа нет, пустая болтовня и выдумки. Подтверждающие документы почти отсутствуют, в основном взаимоперекрестные ссылки на Пыхалова, Чуева и прочую братию.
Интересно было только глянуть по ссылке на «Мелия А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР М., 2004» — которая судя по всему и служит основой мысли. Но только показывает масштаб выдумки.
Из этой книги видно, что мобилизационные и эвакуационные планы разрабатывались в 1928-1931 годах, в связи с опасениями возможной войны с Польшей и Японией, и затрагивали только приграничные районы. Так, например, эвакуация Ленинграда считалась невозможной и просто не предполагалась. Никакого развития эти планы далее не имели.
Развитие промышленности в годы первой пятилетки позволило значительно увеличить техническую оснащенность РККА… Активные действия советской авиации должны были помешать противнику перенести боевые действия на территорию СССР.
При этом строительство оборонительных рубежей на западных границах и укрепление вооруженных сил не исключало возможности оставления советской территории в ходе будущей войны, что вызывало необходимость продолжения работ по эвакуационному планированию. Однако, в силу особенностей развития экономики и вооруженных сил СССР, объемы эвакуационных перевозок из западных районов СССР сохранялись в рамках, определенных эвакуационными планами 1926–28 гг.
А теперь смотрим, о чем идет речь. В книге приводится таблица запланированной потребности в ресурсах для эвакуации по плану 1931 года для всех угрожаемых районов. Сложив данные, легко увидеть что вся эвакуация должна была уместиться в 26000 вагонов.
По данным Куманева, «все эвакоперевозки 1941 г. потребовали одних железнодорожных вагонов более 1,5 млн.»
Таким образом, запланированный масштаб эвакуации составляет 1.7% от реально осуществленного в ходе войны.
Вы специально путаете потери произведенного вооружения, о котором шла речь, жертвы в ходе индустриализации, и потери в ходе войны, о которых сказано не было?
Но можно и поговорить. Назовите, пожалуйста, боевые потери Красной Армии и вермахта в течение 1941 года.
Но можно и поговорить. Назовите, пожалуйста, боевые потери Красной Армии и вермахта в течение 1941 года.
Выше объяснено. Потому что это весь блицкриг от начала до конца, законченный этап войны, ход которого и результат должна была полностью предусматривать сталинская политика.
Далее шла уже другая война. Но если есть желание, можете дать также это соотношение и за 1942 год.
Далее шла уже другая война. Но если есть желание, можете дать также это соотношение и за 1942 год.
Вы понимаете, что хвати немцам сил еще на сотню километров наступления после пройденной пары тысяч, никакой войны больше бы не было?
Вам сколько лет? Что за детский сад? А самому додуматься до ответа на вопрос — Почему это интересно немцам не хватило сил? Не можете? Или вы думаете у немцев ножки устали и в этом все дело?
А потом задайтесь вопросом — Почему это у Красной Армии ножки не устали дойти весь этот же путь до Берлина
А потом задайтесь вопросом — Почему это у Красной Армии ножки не устали дойти весь этот же путь до Берлина
Уж во всяком случае не из -за мудрого планирования и не из-за умелого руководства Сталиным.
И Германия, и СССР в ходе блиц-крига 1941 года решали сложнейшую задачу, требовавшую напряжения всех сил всей страны.
На каком расстоянии стояли немцы от Москвы и Ленинграда? Чем мог Сталин помешать им продвинуться эти несколько километров? В определенные моменты времени — ничем. Если от правителя ничего не зависит, если он ничем не может помешать противнику продолжить наступление и занять его столицу, и уповает лишь на то, что противник не может освободить несколько десятков добивающих окружение дивизий и бросить их в наступление, решив этим самым исход кампании — правитель уже проиграл свою войну как правитель.
И Германия, и СССР в ходе блиц-крига 1941 года решали сложнейшую задачу, требовавшую напряжения всех сил всей страны.
На каком расстоянии стояли немцы от Москвы и Ленинграда? Чем мог Сталин помешать им продвинуться эти несколько километров? В определенные моменты времени — ничем. Если от правителя ничего не зависит, если он ничем не может помешать противнику продолжить наступление и занять его столицу, и уповает лишь на то, что противник не может освободить несколько десятков добивающих окружение дивизий и бросить их в наступление, решив этим самым исход кампании — правитель уже проиграл свою войну как правитель.
Так вы готовы назвать соотношение потерь РККА и вермахта в 1941 и 1942 годах, или предпочитаете молчать об этих цифрах?
Цифры общих потерь за войну я вам написал, а дрочить по вашей прихоти и разбивать этапы войны на периоды — потери за год, за месяц, за неделю — у меня никакого желания нет
Не хочу отвлекаться на обсуждение причин поражений Франции и Польши, хотя там есть о чем поговорить. Просто не к теме, с Даладье и Мосьцицким пусть разбираются другие.
Меня интересуют причины трагедии моего народа.
Меня интересуют причины трагедии моего народа.
ага очень удобно. А «ваш» народ что жил на Марсе? Все обосрались а СССР должен был танцуя и приплясывая погнать Гитлера до Берлина?
Ни у Франции, ни у Польши не было тысяч километров территории, позволявших отступать и отступать, устилая путь потерями и жертвами. Если вы интересуетесь историей, то знаете что на подступах к Москве ресурсы вермахта были практически исчерпаны. Проломив тысячи километров, удар потерял силу на последних шагах.
Ваше заявление о превосходстве Польши в танках, бронетехнике или любых других видах вооружений тоже прошу подтвердить.
Разгром французской армии был произведен гениальным, поистине суворовским, маневром Манштейна с переходом танков через горы и полным окружением сил союзников. Аналогов этот маневр в истории не имел и предвидеть его было сложно.
В 1941 году немцам неоднократно удавались еще более масштабные победы, такие как киевская операция или вяземская — на этот раз по причине упрямого нежелания Сталина спасти сотни тысяч людей и разрешить отступить.
Ваше заявление о превосходстве Польши в танках, бронетехнике или любых других видах вооружений тоже прошу подтвердить.
Разгром французской армии был произведен гениальным, поистине суворовским, маневром Манштейна с переходом танков через горы и полным окружением сил союзников. Аналогов этот маневр в истории не имел и предвидеть его было сложно.
В 1941 году немцам неоднократно удавались еще более масштабные победы, такие как киевская операция или вяземская — на этот раз по причине упрямого нежелания Сталина спасти сотни тысяч людей и разрешить отступить.
Гениальность полководца в конце концов решается тем что он водружает свой флаг в столице побежденного. Поэтому оставьте свои сопли по «истощенным силам Вермахта» и гениальности Майншетейна для впечатлительных девочек
О бедная истощенная германия как её жалко-то, кровавый Сталин няшного Гитлера вообще до самоубийства довел, тиран проклятый. Я уже понял что вы очень сожалеете что немецкие танки под москвой встали и дальше не пошли и вообще не сожгли всех русских напрочь. Теперь вот расскажите почем продали свой народ? Сколько вам платят за ваши коменты?
этот комментарий подрывает авторитет тов. Сталина:
материли его, на СМЕРШ (от смерть шпионам… непонятно хуйли им окопы прослушивать) хуй забили. На портреты его не молились.
Где кровожадность, тотальная слежка, культ личности?
Вы зачем товарища Сталина конченым распиздяем выставляете?
Генералов он поебашил, а войну все равно вопреки Сталину выиграли.
Промышленников он поебашил, а производство подняли вопреки Сталину.
Врачей всех перехуярил, а медицина на высоком уровне была вопреки Сталину.
Ученых всех перегубил, а в космос первыми полетели вопреки Сталину.
Вас почитать, так Сталин не тиран, а хуй в стакане. За что бы не взялся, нихуя у него не выходило.
Так чё слюной-то на него брызгать?
:)
материли его, на СМЕРШ (от смерть шпионам… непонятно хуйли им окопы прослушивать) хуй забили. На портреты его не молились.
Где кровожадность, тотальная слежка, культ личности?
Вы зачем товарища Сталина конченым распиздяем выставляете?
Генералов он поебашил, а войну все равно вопреки Сталину выиграли.
Промышленников он поебашил, а производство подняли вопреки Сталину.
Врачей всех перехуярил, а медицина на высоком уровне была вопреки Сталину.
Ученых всех перегубил, а в космос первыми полетели вопреки Сталину.
Вас почитать, так Сталин не тиран, а хуй в стакане. За что бы не взялся, нихуя у него не выходило.
Так чё слюной-то на него брызгать?
:)
Тотальная слежка возобновилась после взятия Берлина, тогда половина полка поехала в лагеря, — уму разуму поучиться — насмотрелись на достижения Западной цивилизации. Один его однополчанин загремел к чекистам уже по возвращении, за то что на кухне про пылесос и стиральную машину рассказывал…
Наши дорогие, молоденькие фронтовички, которые насмотревшись на красоты Европы и матерившие по этому поводу Сталина не понимали одной простой вещи — вся это красота в Европе достигнута рабским трудом не одного поколения, а несколькими столетиями, плюс награбленными сокровищами в колониях и колониальным трудом. И по своей глупости наши фронтовики возмущались — «А почему у нас не так?!»
Наши фронтовики (фронтовики, а не «фронтовички», как вы их цинично-фамильярно называете) в Европе не были дальше Чехии, Австрии, Германии, Югославии, у которых колоний отродясь не было.
Поэтому резонно задавались вопросом — если там трудились сотни лет, и у нас трудились сотни лет, то в чем причина разницы?
Поэтому резонно задавались вопросом — если там трудились сотни лет, и у нас трудились сотни лет, то в чем причина разницы?
а это вопрос не ко мне почему несмотря на тяжелый труд в Российской империи она оставалась отсталой аграрной страной… К Романовым вопрос
Предали страну как раз те, кто меньше всего пострадал. «Мажоры», которые купались в папиных деньгах и которым этого было мало… Англия после войны вообще все свои колонии растеряла, но их народ не скорбит и не плачет каждый год об утерянном величии империи над которой никогда не заходило солнце…
Англия после войны вообще все свои колонии растеряла, но их народ не скорбит и не плачет каждый год об утерянном величии империи над которой никогда не заходило солнце…
Я думаю вы слабо знаете послевоенную историю Англии. То что их постигла страшная катастрофа думали, говорили и сокрушались многие. Но 60-е годы — годы левацких настроений среди молодежи. И молодежь говорила — «Ну и правильно — наша страна несла страдания и нищету жителям колоний. К черту такую империю» А с СССР все было по другому
«Ну и правильно — наша страна несла страдания и нищету жителям колоний. К черту такую империю»Они тоже предали своих предков, которые ту империю создавали.
Наши предки строили новую светлую жизнь, без насилия и эксплуатации с бесплатными детскими садами, школами, вузами и больницами. А их предки эксплуатировали рабов на плантации. Вот например самодержавная Россия вроде как тоже мой предки, но только я как и те англичане говорю — К черту таких предков, которые имели крепостных, и могли запросто продавать их, трахать понравившихся крестьянок, проигрывать их в карты. К черту таких предков
К 1918 году крепостное право было отменено более чем на пол века раньше.
без насилия и эксплуатацииПосле революции всех крестьян опять закабалили — привязали к земле и не давали паспортов. Чем вам не крепостное право? А председатели колхозов вытворяли такое, что помещики себе не позволяли. То что все в СССР работали за кусок хлеба — это не рабство? Я сейчас имею возможность жить отдельно от родителей, а вот в советские времена таким достижением не очень многие могли похвастаться. Дед всю жизнь промотался по коммунаркам и военным городкам и только перед смертью обзавелся своим углом. И то, только благодаря, тому что он был ветераном войны и дожил до момента, когда очередь дошла. А многие не дожили…
Сколько же мути в бошках! Мама родная!
Ладно. Пишите исчо.
Завтра поржу.
Сладких снов.
После революции всех крестьян опять закабалили — привязали к земле и не давали паспортовБрали справку с сельсовета и ехали куда хотели: на учебу, в отпуск, на выставки. Советую сейчас без паспорта подвигаться. Или без регистрации. А потом говорить когда кого к чему приковали.
А председатели колхозов вытворяли такое, что помещики себе не позволялиНеужто тоже женщин заставляли щенков породистых грудью выкармливать?
Я сейчас имею возможность жить отдельно от родителей, а вот в советские времена таким достижением не очень многие могли похвастаться.Сейчас, кстати, еще меньше. И чё я думаю, что хата-то съемная?
Ладно. Пишите исчо.
Завтра поржу.
Сладких снов.
После революции всех крестьян опять закабалили — привязали к земле и не давали паспортов. Чем вам не крепостное право?
Ага… крепостные, которые имели дома культуры, библиотеки, бесплатное образование и медицину… Ха, ха ха!
А председатели колхозов вытворяли такое, что помещики себе не позволяли.Вранье Хотите знать какие были председатели колхозов и вообще какие были люди, которые выиграли и выстояли — да вот такие! -http://nnm.ru/blogs/whyitebird/pismo_podpolkovnika_gosbezopasnosti_k_p_orlovskogo_stalinu/
То что все в СССР работали за кусок хлебаВранье
Дед всю жизнь промотался по коммунаркам и военным городкам и только перед смертью обзавелся своим углом. И то, только благодаря, тому что он был ветераном войны и дожил до момента, когда очередь дошла
Советую больше почитать о жизни рабочих и крестьян в дореволюционной России — о 14 часовом рабочем дне, о собачих ящиках, в которых люди жили. (Раскольникова помните Преступление и наказание… а ведь он был не рабочий, а уже студент) Тогда многое станет понятным. Не надо мерять ту жизнь сегодняшними мерками, иначе вы сейчас всерьез начнете возмущаться — Почему у вашего деда не было интернета
