Закрытие игорных заведений — полный провал правительства. Вместо 500 легальных казино открылось 800 нелегальных, а на наблюдение за запретом тратится 1 млрд. рублей в год

отметили
140
человек
в архиве
Закрытие игорных заведений — полный провал правительства. Вместо 500 легальных казино открылось 800 нелегальных, а на наблюдение за запретом тратится 1 млрд. рублей в год
Через год после полного запрета казино в России повсеместно пышным цветом расцвел нелегальный игорный бизнес. Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных. В результате вместо налоговых доходов государство сегодня вынуждено тратить по 1 млрд. в год на контроль за соблюдением запрета. Такие неутешительные данные обнародовали вчера представители ассоциаций игорного бизнеса. Они советуют властям признать провал реформы организации игорного бизнеса и открыть казино хотя бы в 5-звездочных отелях столицы.

«Люди играли, играют и будут играть – от этого никуда не деться», – уверенно заявил вчера председатель совета Российской ассоциации развития игорного бизнеса Валерий Иванов. При этом, по его словам, проекты игорных зон государством выбраны были явно неудачно. По его мнению, путей для того, чтобы «смягчить приговор», вынесенный властями игорному бизнесу год назад, существует много – была бы воля. «Перенос зон к местам с более развитой инфраструктурой – один из наиболее разумных, – отметил он. – А одним из самых простых и эффективных способов было бы разрешение их размещения в 5-звездочных отелях. В этом случае игровые места будет легче контролировать правоохранительным органам и несравнимо проще администрировать налоговикам».
Предлагая властям пойти на послабления, бизнесмены опираются на собственную отраслевую статистику. В частности, до официальной ликвидации в игорном бизнесе было занято около 650 тыс. человек. Только за 2008 год, по разным оценкам, в виде налогов от игорного бизнеса в бюджет поступило свыше 80 млрд. руб. В Москве – около 17,8 млрд. руб. «Могло быть и больше, если бы администрирование, то есть банальный сбор, был бы налажен на более высоком качественном уровне, – уточняет Иванов. – Сегодня же государство на борьбу с нелегальным игорным бизнесом тратит более 1 миллиарда рублей в год».

Официальные данные также не радуют. Только в прошлом году правоохранительными органами было закрыто более 4 тыс. залов игровых автоматов и 70 казино.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 25 Августа 2010 (исправил X86 X86)
Комментарии участников:
yache
+2
yache, 25 Августа 2010 , url
this is Sparta… ou, sorry, Russia!
precedent
+2
precedent, 25 Августа 2010 , url
Ой, как со мной тут спорили с пеной…
xiongmao
+4
xiongmao, 25 Августа 2010 , url
аналогичная ситуация в украине
вродебы запретили везде одноруких бандитов (автоматы такие игровые)
прошло несколько месяцев и появилось в два раза больше чего бы вы думали? неверно!
… Интернет клубов с названиями "opera" "online" и тп. с точно такими же картинками фишек, ласвегаса и полностью заклеенными окнами.
А в них вы думаете компы стоят? и тут неугадали, компы только в тех которые перешли на онлайн казино, их наверное 10% от общей массы, а в остальных цветут и здравствуют запрещенные однорукие бандиты.
Результат — заведения интернет-клуб предоставляющие услуги собственно доступа в инет и онлайн игр практически перевелись.
количество игорных заведений удвоилось
PROFIT!
precedent
+2
precedent, 25 Августа 2010 , url
дважды запретный плод вдвое слаще
Exoul
+10
Exoul, 25 Августа 2010 , url
Чисто субъективно стало гораздо легче. Там где год назад шагу ступить нельзя было от игорных заведений открылись оптики, парикмахерские и т.п. Игорные залы тогда росли как грибы, были реальные опасения что кроме них ничего и не останется.

Max Folder
+6
Max Folder, 25 Августа 2010 , url
Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных.
А как они их посчитали? Или они их и открыли?
precedent
+8
precedent, 25 Августа 2010 , url
так лярд же тратится на наблюдение. Разведка доложила точно. Ну, может только чуть — чуть зажала инфы

deas2006
+6
deas2006, 25 Августа 2010 , url
Я уже штук 15-20 знаю в СПб — хуй бы их кто закрыл. Как будто и нет участковых, милиции, фсб, омона — этих харьков разве что на митинге увидишь.
Narzan
0
Narzan, 25 Августа 2010 , url
что мешает позвонить 02 и сообщить об игорном клубе?
deas2006
0
deas2006, 25 Августа 2010 , url
Тут же приедет наряд и всех закроет) Они спокойно существую уже полтора года и раз их не закрывают — значит кому-то платят. Тем кто повыше милиции.
Narzan
0
Narzan, 25 Августа 2010 , url
дело тут не в том что ничего сразу не закроют.
просто у милиции будут копиться заявления от граждан. 02 это единая служба, все звонки фиксируются и по ним идёт отчётность.

Для того чтобы милиция работала эффективно, обычные граждане должны помогать ей в этом. Если сидеть и писать как всё плохо, ничего не будет налаживаться.
Для того чтобы милиция узнала что в доме живут наркоманы, жильцы этого дома должны сообщить о них. Тогда реакция будет более быстрой.
Но почему-то многие считают звонок стукачеством, а потом возмущяются что милиция бездействует.
deas2006
0
deas2006, 25 Августа 2010 , url
Хорошо я позвоню, через неделю проверю — закрыли или нет.
Narzan
0
Narzan, 25 Августа 2010 , url
Я вас на самом деле призываю не разово позвонить. Хотя и это уже хорошо.
Моя мысль простая, без общественной поддержки работа милиции будет менее эффективна.
heroZ
+15
heroZ, 25 Августа 2010 , url
покажите где "не провал"?

rocknroll
0
rocknroll, 25 Августа 2010 , url
полностью поддерживаю!:)
trudoden
+14
trudoden, 25 Августа 2010 , url
на наблюдение за запретом тратится 1 млрд. рублей в год
Разве это провал? Люди при деле.

precedent
+1
precedent, 25 Августа 2010 , url
Должен же кто — то охранять отдыхающих. А в казино теперь входных билетов нет. Билеты продают отдыхающим для входа
в «Провал» «с целью капитального ремонта провала.
.
Логи4ный
-1
Логи4ный, 25 Августа 2010 , url
Почему-то не написали "два миллиарда". А могли бы — поди проверь. У оставшихся без барышей воротил игорного бизнеса интерес свой — как его вернуть (хотя бы частично). Вот и воют, и стенают, и всякие фантастические "данные" приводят.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
У оставшихся без барышей воротил игорного бизнеса интерес свой
Ох, "воротилы", "барыши"… Когда ж это закончится :(
X86
+5
X86, 25 Августа 2010 , url
Я бы не назвал это провалом. Раньше меня ночью можно было разбудить и я бы сказал, где в моем районе есть казино, в каких магазинах и киосках стоят игровые автоматы. Сейчас я таких мест не знаю.
fStrange
0
fStrange, 25 Августа 2010 , url
аналогично. Понятно, что те кто подсел на казино или азартные игры, найдут себе местечко. Но зато новичок, без проводника казино не найдет. Да и дети у одноруких не будут зависать.
X86
+5
X86, 25 Августа 2010 , url
Какой же это провал, если у меня в ВУЗе во время работы этих игровых автоматов во всех киосках и закусочных, окружающих ВУЗ, были игровые автоматы и половина парней во время задвигания лекций ходили поиграть в автоматы. Потом, когда автоматы исчезли везде, играть стало негде. Некоторые даже стали на лекциях иногда появляться :)

Еще один друг у меня, постоянно игравший в автоматы и спускавший туда деньги, перестал играть, когда они исчезли. А ездить в другой конец города в какое-то подпольное "интернет-казино" в подвале он не стал. А сейчас вообще в армии служит. Государству — профит.
rocknroll
-1
rocknroll, 25 Августа 2010 , url
не буду спорить, только над словом "профит" в этом контексте можно только поржать:))) профит переводится как "прибыль", так вот де-факто государству вышел нехуевый лосс, минимально -81 млрд. руб. в год, то есть, минус 2,6 миллиарда долларов за то, что перестали кричать старушки, что "везде автоматов понатыкали, нищие кровное сливают"… на самом деле крика было ГОРАЗДО больше, чем реального вреда, так как игроманов соматических очень мало, а гастрономы покупали автоматы скорее от моды, чем от реального дохода, в расчете на долгосрочную окупаемость самого автомата, так ради прикола в основном, можно сказать (у меня был клиент, который был профи в этом и мы как-то разговорились), плюс цены на автоматы сильно упали, так как заводы по их производству открыли… на одном автомате в универсаме, можно максимум одного лоха раскрутить за пол дня, заработок там копейки по сравнению с прибылью магазина, зато в основном автоматами управляли продавцы электроники или сувениров, это добавляло в продажи определенную атмосферу, не более того! а игроманы как раз — были, есть и никуда не денутся, поедут в любые подвалы, так что здесь никакая проблема не решена! орали в основном родственники игроманов настоящих, им казалось, что они игроманы потому, что везде автоматы — ну так это они так считали от забитости… родители твоих же друзей не кричали, правильно?:)
X86
+1
X86, 25 Августа 2010 , url
Профит употребил в том контексте, что приятель в армию ушел срочником. Бесплатно трудится во благо родины. Рельсы охраняет в ЖД-войсках.

И все-таки количество автоматов влияет на количество игроманов. Когда в шаговой доступности нет автоматов, большинство игроманов в казино не поедет. Есть, конечно, отдельные клинические случаи, но цель закрытия игорных заведений была не про них.
me радуется, что недалеко от дома на месте казино открылся хороший промышленный магазин со всякой фигней. Недавно там душ покупал. А так бы поперся на строительный рынок.
rocknroll
0
rocknroll, 25 Августа 2010 , url
это можно было решить и лицензированием
X86
+5
X86, 25 Августа 2010 , url
Такое лицензированием не решить, так как игровой бизнес имел огромные прибыли, был полукриминален и мог платить большие взятки, а лицензирующие чиновники получают маленькие зарплаты. Так что лицензирование превратилось бы просто в "галочку", которую проходили бы все, кто занимается игорным бизнесом. Просто одному ИП пупкину стало бы сложнее поставить один автомат, зато ООО "КазиноСуперПупер" натыкало бы своих автоматов точно также в каждую дырку.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
был полукриминален
Вас послушать, так половину автосервисов тоже в спецзоны отправить надо.
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
А причем тут автосервисы?
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Дубль 2.
был полукриминален
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
И? Зачем вырывать фразы из контекста и подменивать понятия? Как автосервисы связаны с игровым бизнесом, игровой зависимостью?
trudoden
-1
trudoden, 25 Августа 2010 , url
С криминалом они зачастую связаны. Точно так же, как казино, имеют существенный доход, часть которого уходит нужным людям, ну и далее по списку. Вы ведь не призываете их за 101 километр выслать? Т.е. не сам факт криминала Вас напрягает. Зачем же аргументировать свою точку зрения таким образом?
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
А я разве аргументировал только тем, что он полукриминален? Я сказал:
игровой бизнес имел огромные прибыли, был полукриминален и мог платить большие взятки

А это значит, что игорным заведениям совершенно не сложно было бы обойти лицензионные барьеры, в том числе через коррупцию. Что означает, что лицензированием эту проблему нельзя было решить. Т.е. я ответил рокнроллу на его сообщение:
это можно было решить и лицензированием


Так понятней, надеюсь.
trudoden
+1
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Ну вот опять Вы предъявляете казино какие-то особые требования ;)
Игровой бизнес — не единственная отрасль, представители которой защищают свои интересы всеми доступными способами, в т.ч. и взятками. Может вообще лицензирование отменить?
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
Причем тут лицензирование отменить? Мы говорим о том, какими способами можно было эффективно ограничивать игорный бизнес. Пришли к тому, что лицензирование как ограничитель не подходит. Подходит полный запрет в городах, не относящихся к игорным зонам. Причем тут другой бизнес, лицензирование? Если оно не подходит для этих целей, почему его нужно отменить-то? Я говорю, что лопатой нельзя забивать гвозди, а молотком копать землю. Но это не значит, что я выступаю против лопат и молотков. Я говорю, какие способы и инструменты подходят для копания земли, а какие нет. Мы сейчас не говорим об изготовлении кирпичей и отливании бетона, хоть эти занятия тоже по отдельным пунктам могут быть схожи (относятся к строительству, могут быть криминальны и т.д.), мы говорим о копании земли. И о том, что это нельзя делать молотком.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Пришли к тому, что лицензирование как ограничитель не подходит
Вроде бы кроме Вас к такому выводу никто не приходил ;)
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
Я аргументировал. Получить тем или иным способом прибыльному бизнесу лицензию — не проблема. Проблема открыть казино, когда они вообще запрещены на данной территории.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Проблема открыть казино, когда они вообще запрещены на данной территории.
Вы статью-то читали? Какие проблемы?
Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных.
X86
+1
X86, 25 Августа 2010 , url
Я не знаю, что там насчет Москвы, но у меня в городе сейчас не видно казино и я ни в одном магазине и киоске не видел игровых автоматов. Их по большей части заменили платежные терминалы. Я с этого и начал.

Тем более, непонятно на основании чего делались расчеты в статье. Можно ведь так посчитать: было 500 легальных крупных казино, а после запрета стало 800 нелегальных маленьких точек с пятью автоматами, подвальных казино с закрытыми окнами, замаскированных под "интернет-клубы" и т.д.
Но десятки или сотни тысяч "одноруких бандитов" исчезли и в Москве, я в этом уверен.

Ведь если разрешить марихуану, ее потребление резко вырастет. А если обратно запретить, то потребление значительно снизится. Будут оставаться подпольные пункты продажи, наркодилеры и т.д., но факт будет фактом: запрет значительно снизил распространение.
trudoden
-1
trudoden, 25 Августа 2010 , url
я ни в одном магазине и киоске не видел игровых автоматов.
имхо, Вы путаете "автоматы" с "игорными заведениями".
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
Я как раз не путаю. А вы не забывайте, что это все (и автоматы, и игорные заведения с автоматами, и крупные настоящие казино) — это все игорный бизнес.
trudoden
-1
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Путаете ;) Казино с тремя десятками столов в отдельном здании и один автомат в булочной на углу — это какбэ не одно и тоже.
www.rg.ru/2006/12/31/azart-dok.html
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
Дублирую:
это все игорный бизнес.

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари — азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка — денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш — денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

5) организатор азартной игры — юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;

6) деятельность по организации и проведению азартных игр — деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

7) игорная зона — часть территории Российской Федерации, которая предназначена для осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр и границы которой установлены в соответствии с настоящим Федеральным законом;

8) разрешение на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне — выдаваемый в соответствии с настоящим Федеральным законом документ, предоставляющий организатору азартных игр право осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр в одной игорной зоне без ограничения количества и вида игорных заведений;

9) лицензия на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах — документ, выдаваемый в соответствии с настоящим Федеральным законом и предоставляющий организатору азартных игр право осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах вне игорных зон, с обязательным указанием в приложении к нему количества и места нахождения филиалов или иных мест осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах;

10) участник азартной игры — физическое лицо, принимающее участие в азартной игре и заключающее основанное на риске соглашение о выигрыше с организатором азартной игры или другим участником азартной игры;

11) игорное заведение — здание, строение, сооружение (единая обособленная часть здания, строения, сооружения), в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг (в том числе филиал или иное место осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг);

12) казино — игорное заведение, в котором осуществляется деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием игровых столов или игровых столов и иного предусмотренного настоящим Федеральным законом игрового оборудования;

13) зал игровых автоматов — игорное заведение, в котором осуществляется деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием игровых автоматов или игровых автоматов и иного предусмотренного настоящим Федеральным законом игрового оборудования, за исключением игровых столов;

14) букмекерская контора — игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр;

15) тотализатор — игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр организует заключение пари между участниками данного вида азартных игр;

16) игровое оборудование — устройства или приспособления, используемые для проведения азартных игр;

17) игровой стол — игровое оборудование, которое представляет собой место с одним или несколькими игровыми полями и при помощи которого организатор азартных игр проводит азартные игры между их участниками либо выступает в качестве их участника через своих работников;

18) игровой автомат — игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

19) касса букмекерской конторы — часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее учитывать ставки, определять результат азартной игры и выплачивать денежный выигрыш;

20) касса тотализатора — часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр организует заключение пари между участниками данного вида азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее учитывать ставки, определять результат азартной игры и выплачивать денежный выигрыш;

21) касса игорного заведения — часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр осуществляет операции с денежными средствами и в которой находится специальное оборудование, позволяющее осуществлять указанные операции;

22) зона обслуживания участников азартных игр — часть игорного заведения, в которой установлены игровое оборудование, кассы игорного заведения, тотализатора, букмекерской конторы, а также иное используемое участниками азартных игр оборудование;

23) служебная зона игорного заведения — обособленная часть игорного заведения, которая предназначена для работников организатора азартных игр и в которую не допускаются участники азартных игр;

24) сопутствующие азартным играм услуги — гостиничные услуги, услуги общественного питания, услуги в сфере зрелищно-развлекательных мероприятий.

Это все регулируется этим законом.
Статья 5. Ограничения осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр

1. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами.

2. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях, соответствующих требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

4. Игорные заведения (за исключением букмекерских контор и тотализаторов) могут быть открыты исключительно в игорных зонах в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

5. Игорные зоны не могут быть созданы на землях поселений.

Статья 14. Порядок открытия букмекерских контор и тотализаторов

1. Деятельность по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах может быть организована вне игорных зон в порядке, установленном настоящей главой.

2. Букмекерские конторы и тотализаторы (за исключением открываемых в игорных зонах) могут быть открыты исключительно на основании лицензий на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах, порядок выдачи которых определяется Правительством Российской Федерации.

3. В букмекерских конторах и тотализаторах, расположенных вне игорных зон, не может осуществляться деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием игровых автоматов и игровых столов.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Я какбэ читал
Вы до сих пор не увидели разницы между "заведением" и "автоматом" ;) А вот законодатели видят. Я к тому, что ничего не мешало убрать автоматы в булочных, оставив казино, например.
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
ничего не мешало убрать автоматы в булочных, оставив казино, например.

А зачем? Проблема и была в том, что в каждой дырке было Казино. У нас в каждом районе по несколько штук было и туда ломился народ. Т.е. в каждой булочной, киоске, магазине было по несколько автоматов, на каждой улице вместо магазинов открывались залы игровых автоматов или казино. Сейчас на их местах хотя бы салоны связи, продуктовые магазины, магазины промышленных товаров, парикмахерские, салоны красоты, компьютерные магазины — т.е. все в норме. А когда везде казино и игровое оборудование — это не норма.
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
А зачем?
Налоги, рабочие места, например. Не аргумент?
Но если Вам в принципе не нравится этот вид деятельности, то это неважно, конечно.
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
Ради налогов создавать огромные социальные проблемы и перекашивать экономику в сторону игрового бизнеса — глупо.

"Рабочие места" — повеселило :) Всех переквалифицировать в охранников, кассиров и крупье? :) Чем идти работать крановщиков на стройку проще пойти в казино :)
trudoden
0
trudoden, 25 Августа 2010 , url
Крупные казино проблем не создают. Это сказки.
Всех переквалифицировать в охранников, кассиров и крупье
Не приписывайте мне свои фантазии, пожалуйста. Про "всех" я не говорил. Кто-то крупье, кто-то строитель, а кто-то, страшно вымолвить, мент. Нормально.
X86
0
X86, 26 Августа 2010 , url
Крупные казино проблем не создают.

Сейчас не создают. Раньше создавали. Я это знаю по опыту друзей и знакомых.

Не приписывайте мне свои фантазии, пожалуйста. Про "всех" я не говорил.

А вы внимательней читайте, что я писал. На месте нынешних магазинов, салонов красоты, салонов связи и т.д. были залы игровых автоматов, где сутками обитали пьяные несчастные люди, проигрывающие последние деньги. А потом выходили на гоп-стоп, чтобы достать немного денег и опять проиграть. Это было и в "крупных казино" местного масштаба и в залах игровых автоматов, и в киосках с тремя автоматами.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
Я это знаю по опыту друзей и знакомых.

Личный опыт такой личный ;) Не аргумент. Например, среди моих знакомых проблем не было. И о чем это говорит, помимо специфики круга общения?

А потом выходили на гоп-стоп, чтобы достать немного денег и опять проиграть.

Бывает и так. В семье не без урода. Говорят, у нас в стране от кухонных ножей частенько гибнут. Тоже запретим? Вместе с алкоголем ;) Преступность была, есть и будет.
X86
0
X86, 26 Августа 2010 , url
Преступность была, есть и будет.
И не нужно ее подстегивать.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
Вот запрет как раз и подстегивает. Был легальный бизнес, а стал нелегальным со всеми его "прелестями".
Ушел спать, хватит на сегодня.
X86
0
X86, 26 Августа 2010 , url
Было много легального бызнеса, который сам по себе подстегивал криминал среди тех азартных игроков. А стало мало нелегального бизнеса, весь криминал которого состоит в том, что бизнес нелегален. Это разные вещи.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
А стало мало нелегального бизнеса

Признайтесь, что статью Вы не читали, ибо вот:
Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных

На выходе имеем:
1. Налогов нет;
2. Дополнительных рабочих мест нет;
3. Число игорных заведений не уменьшилось, а увеличилось, т.е. если игра и подталкивала к правонарушениям, то ситуация ухудшилась.
4. Некое число людей, ранее работавших "в белую" или хотя бы "в серую" полностью ушли в тень.
Max Folder
+1
Max Folder, 26 Августа 2010 , url
Если их было 500, и казалось, что они на каждом шагу, а этих 800 мы, почему-то не видим/не слышим.
Когда было несколько дней обострения отношений с Грузией и яростно высылали всех грузин, оказалось, что некоторые крупные казино принадлежат грузинским ворам в законе. Я почему-то сомневаюсь, что они старательно платили все налоги.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
Мы их видели, поскольку большая часть располагалась в проходных местах, на центральных улицах типа Тверской.
Вот слова заместителя начальника ОБЭП УВД по ЗАО Москвы от 13.07.2010. Просто чтобы осознать масштаб: "Только на этой неделе мы накрыли 10 подпольных игровых клубов, — продолжает Марат Жангабилов. — А за последние несколько месяцев около тысячи."
Попробуйте прикинуть, сколько должно быть подпольных заведений, чтобы в неделю закрывать 10?

Про грузин чесгря не понял. Ну было обострение, высылали. И что?
Max Folder
0
Max Folder, 26 Августа 2010 , url
Про грузин чесгря не понял.

То, что казино принадлежали преступникам, что вызывает сомнения в уплате ими налогов.
А за последние несколько месяцев около тысячи

Мне кажется, это какая-то невероятная цифра.
Хотелось бы какую-то официальную статистику, а не утверждения заинтересованных лиц и жёлтой прессы.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
То, что казино принадлежали преступникам, что вызывает сомнения в уплате ими налогов.

Была ли "оптимизация налогообложения"? Наверняка. Но сможете ли Вы назвать хоть 1 отрасль, где подобных явлений не существует? Вот те же автосервисы, где сильны позиции армян, всегда платят все налоги?

Приведенная цитата — заявление официального лица. Другие источники приводят сопоставимые данные:
Вот, например:
По данным Генпрокуратуры РФ, следственные органы возбудили около 750 уголовных дел по фактам незаконной игорной деятельности в России с момента вступления в силу 1 июля 2009 года нового закона. 750 примерно за полгода, причем не всегда возбуждаются дела, не всегда возбужденные дела доходят до суда и т.п.

Или вот еще: Представитель ведомства подчеркнул, что после запрета игорной деятельности за пределами четырех специальных зон было возбуждено уже 800 уголовных дел по фактам ведения незаконной предпринимательской деятельности. Из них до суда дошли только 40. Приговоров по этим делам, по словам Забарчука, было вынесено всего 20, но и они не были связаны с лишением свободы.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Августа 2010 , url
Но здесь интересный факт
Обязательным условием для участия была необходимость купить фишки на сумму не менее 5 тысяч долларов.

Т.е. вряд ли работяги там спускали последние копейки. А запретные развлечения для богатых всегда были и будут — подпольные игорные заведения и в СССР существовали.
Может быть, не надо было закрывать всё огульно, а оставить, как сказано в какой-то статье про планы Украины — в пятизвездочных отелях и на курортах.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
Ну вот и я примерно о том же. Допускаю так же, что можно было и совсем закрыть, но "зон" разрешить побольше и расположить поближе (Голицыно для Москвы, Павловск для Питера и т.п.).
А так, имхо, по состоянию на сегодняшний день потеряли больше, чем приобрели.
X86
0
X86, 26 Августа 2010 , url
А так, имхо, по состоянию на сегодняшний день потеряли больше, чем приобрели.

А я думаю, через какое-то время все равно в эти игровые зоны придет нормальный бизнес, отстроит инфраструктуру и построит нормальные казино. Пусть этот бизнес будет иностранным, китайским, американским, европейским. Свято место пусто не бывает. Все равно туда придут со временем.

Признайтесь, что статью Вы не читали, ибо вот:
Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных

Я статью читал, но я не согласен с ней. В ней не указаны методы подсчета и прочее, прочее. Не может быть, что легальных было меньше, чем стало нелегальных. Max Folder хорошо за меня ответил.
trudoden
0
trudoden, 26 Августа 2010 , url
Никто никуда не придет. Забудьте.
Данные МВД/прокурорских у Вас тоже доверия не вызывают?
X86
0
X86, 27 Августа 2010 , url
Никто никуда не придет. Забудьте.
Откуда такая уверенность? Это же не инновационный какой-нибудь бизнес, тут бизнес-ангелы не нужны. Вложил в строительство Казино в России — и оно приносит хорошую прибыль почти сразу. С кризисом немного все уладится, пузыри расти начнут, и пойдут инвестиции.
trudoden
0
trudoden, 27 Августа 2010 , url
Вложил в строительство Казино в России — и оно приносит хорошую прибыль почти сразу.
Конечно, нет. Иначе все зоны уже давно были бы застроены.
X86
0
X86, 27 Августа 2010 , url
Так надо, чтобы вкладывались сразу несколько участников. И чтобы экономика мировая была раскочегаренной, банковский сектор работал. А во время кризиса они не только в Россию вкладывать не смогут, вообще куда-то дальше чем под боком не будут :)
trudoden
0
trudoden, 27 Августа 2010 , url
Мой последний ответ в этой ветке, ибо Вы увели разговор куда-то в сторону макроэкономики.
Так надо, чтобы вкладывались сразу несколько участников.

Если не вкладываются, значит НЕ НАДО. И это нормально. Так что забудьте. Игрозоны — это очевидная ошибка и чем быстрее она будет исправлена, тем лучше для всех.
X86
0
X86, 27 Августа 2010 , url
Если не вкладываются, значит НЕ НАДО

Пока не надо. Патамушта кризес.

А если не в сторону макроэкономики, то, в принципе, нафиг эти казино никому не были нужны, кроме их владельцев и больных несчастных игрозависимых. А рабочие места никуда не делись. Один фиг — работать охранником от ЧОПа в казино или работать охранником от ЧОПа в магазине. И т.д.
Логи4ный
0
Логи4ный, 25 Августа 2010 , url
Неправильно.
Narzan
+1
Narzan, 25 Августа 2010 , url
Государству вышел охуительный плюс, но такие как вы
на одном автомате в универсаме, можно максимум одного лоха раскрутить за пол дня
не хотите ничего замечать.

При любых действиях властей вы исходите на говно, неважно, правильное ли это действие или нет.
Sheriffcell
+4
Sheriffcell, 25 Августа 2010 , url
Оберегало государство не тех игроков бизнесменов, которые и сейчас играют, а стариков и старушек, которые в автоматы всю свою пенсию спускали, автоматы стояли прямо в магазинах, теперь такого нет и за это спасибо. Может конечно и правда стоит разрешить нормальные казино легальные, туда дети и старушки не ходят. А на счет игорных зон, пусть строят в них инфраструктуру, а то подай им район с развитой инфраструктурой, они опять млрд грести будут, а вкладываться то зачем
GreenHedgehog
-1
GreenHedgehog, 25 Августа 2010 , url
Угу..
Старичков… оберегало.
Итак, вы сперли 10 млн рублей. Что с ними теперь делать? Пойти купить себе квартиру? Заинтересуется налоговая — откуда у простого жителя России такие деньжищи? А вдруг он их спер. Значит надо как-то отмыть? Как? А пойти к владельцу казино и договориться с ним за небольшой процент — он вам делает выигрыш в казино и все. Срыв Джек-пота в казино, небольшой процент государству за это и вы честный обладатель пусть будет 5 млн рублей, с которыми можете делать все что угодно. Бабушки и дедушки тут не при чем.
Bagrationbell
0
Bagrationbell, 25 Августа 2010 , url
Ага, но ведь и сейчас есть легальные казино, если так надо отмыть денег, то и сейчас это возможно, только ехать подальше придется, но те кому это выгодно я думаю расстояниями не напугаешь
den-rad.livejournal.com
0
den-rad.livejournal.com, 25 Августа 2010 , url
По-мне, так лучше место для отмывания денег — клубный бизнес.
X86
+1
X86, 25 Августа 2010 , url
Итак, вы сперли 10 млн рублей. Что с ними теперь делать? Пойти купить себе квартиру? Заинтересуется налоговая — откуда у простого жителя России такие деньжищи? А вдруг он их спер. Значит надо как-то отмыть? Как? А пойти к владельцу казино и договориться с ним за небольшой процент — он вам делает выигрыш в казино и все.

Если вы сперли 10 млн рублей и они у вас есть наличкой, не надо их "отмывать". Идете и тратите туда, куда хотите. Налоговой ничего доказывать вы не должны. Вами могут только заинтересоваться опера милиции, а потом раскрыть эту самую кражу.

Мало ли где вы приобрели свои деньги. Может, копили всю жизнь, а, может, фамильные драгоценности продали.
apazhe
+1
apazhe, 25 Августа 2010 , url
И ничему ведь не научатся.
indigo7
+1
indigo7, 25 Августа 2010 , url
я б ещё бухло и сигареты запретил. тяжело конечно будет, но мож тогда народ работать начнёт, а не хуйнёй заниматься!
GreenHedgehog
+2
GreenHedgehog, 25 Августа 2010 , url
Как? Где-то в интернете читал — в какой-то области попытались поднять цены на водку. Люди стали гнать самогон. Сухой закон в США, Горбачевская антиалкогольная компания. История ничему не учит?
X86
0
X86, 25 Августа 2010 , url
А если пиво запретить, люди будут устраивать мини-пивоваренные заводы? :)
fox-net
+1
fox-net, 25 Августа 2010 , url
Ага, надо просто законодательно запретить игральные автоматы, которые бы выдавали приз. То есть абсолютно проигрышный аппарат. Ну будут долбоебы, хорошо. Но любой орангутан должен будет прекратить играть, выигрыша не может быть вообще. В этом случае алчность владельцев игорных заведений должна загубить доверие игроков. Ведь сложно будет укладываться в голове, что необходимо будет обходить закон и давать взятки для того, чтобы РАЗРЕШИТЬ отдавать деньги ОБРАТНО игроку.
X86
0
X86, 27 Августа 2010 , url
))))
trixt
+3
trixt, 25 Августа 2010 , url
"игровые воротилы" делают вид, что они что-то зарабатывают для страны и дают "рабочие места", тогда как это просто толстый канал отъёма денег у граждан с распределением их по чужим карманам + вывод за бугор. и множество ничего не производящих людей и особенно охранников
Zmei Garrinich
+2
Zmei Garrinich, 25 Августа 2010 , url
По-моему что-то здесь не так. Не может легальный бизнес быть меньше такого же нелегального. Автоматов стало реально меньше, может нелегальных и стало больше но по объёму они стали меньше. Если вместо одного легального казино на 200 мест стало 5 нелегальных на 10 мест каждый это не значит что бизнес расширился, к примеру.
AlexFG
+1
AlexFG, 26 Августа 2010 , url
Откуда цифры? Без указаний источников всем этим заявлениям цена — дерьмо.
Lim
+1
Lim, 26 Августа 2010 , url
статья — лобби игорных домов.
сначала тоже подумал, что дааа, обосралось государство: доходов лишилось, тратит деньги на контроль, казино все равно есть, игорные зоны не обустроены. Вроде бы все так, но действительно, одноруких бандитов в шаговой доступности не стало. Сельчане, старушки, дети и прочие несознательные граждане не стали спускать свои пятаки в немеряном количестве. Однако, это можно было бы запретить и гораздо более проще. Не стоило закрывать казино. А, если и стоило, то вывести его за пределы города хотя бы. В Сколково, например.
Надо было запретить вообще любые автоматы. Оставить только азартные игры на столе с участием живых людей и большим оборотом средств (имею в виду рулетку, покер, блэкджек, а не наперсточников). Тупое копирование американского уклада (Лас-Вегас и силиконовая долина) не приведет у нас ни к чему.
Max Folder
0
Max Folder, 6 Сентября 2010 , url
Похоже, действительно "стало можно":-( Проходил по улице недалеко от дома и увидел, что помещение игорного клуба, которое год стояло закрытым, вновь сверкает зазывными огнями. Правда, нет никаких вывесок, но характерная подсветка дверей, а когда дверь открывается, то видны автоматы.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать