Комментарии участников:
Разве будет когда-нибудь бизнес успешно работать, если ему постоянно сопли подтирают и за свои косяки он не отвечает? Путину жирный минус. Не знаю о чем он думает. Скорее всего всеми силами хочет избежать народных волнений. Чтож будем продолжать деньгами всех остальных налогоплательщиков спонсировать дырявое ведро.
Похищенные средства возмещаются из бюджета.
Бюджет — АвтоВаз- хищение- возмещение похищенного из бюджета- АвтоВаз- хищение- возмещение похищенного из бюджета- АвтоВаз- хищение…
Мнимое кормление. Фистулированный АвтоВаз. Из фистулы тут же вытекает. Слюна выделяется, рефлексы работают.
Бюджет — АвтоВаз- хищение- возмещение похищенного из бюджета- АвтоВаз- хищение- возмещение похищенного из бюджета- АвтоВаз- хищение…
Мнимое кормление. Фистулированный АвтоВаз. Из фистулы тут же вытекает. Слюна выделяется, рефлексы работают.
Я бы мог заподозрить Премьера в пособничестве присвоению и растрате (ч.4 ст.160 УК РФ)бюджетных средств (т.к. фактически происходит растрата и присвоение именно этих средств) в особо крупном размере, но неустранимые сомнения и презумпция его невинности, мешают мне это сделать.
Я бы выразил свое отношение к происходящему следующим образом: Я окончательно перестаю понимать, что происходит навысших уровнях власти. Последние действия тандема находятся за границей моего понимания, при всеёмоей лояльности.
Услышав эту новость, один знакомый (крайне сочувствующий Автовазу и знающий ситуацию изнутри) отреагировал следующим образом: "Они что там, совсем оху....?????"
Интересующимся ситуацией вокруг Автоваза рекомендую найти и прочесть свежую статью Целикова Юрия Кузьмича (излишне честного и авторитетного в тлт человека) из тольяттинского еженедельника "Понедельник".
Этот человек весьма легкомысленно относится к своим обещаниям, как впрочем и многие другие политики.
АвтоВАЗ — это сложный вопрос, а что касается губеров — мне кажется, что абсолютно правильно их начали назначать (раньше они просто оху… ли), а то, что политик меняет свое мнение — это лишь говорит о том, что он думает и размышляет, мне тоже казалось, что АвтоВАЗ — надо закрыть, но потом я увидел LADA C, мне показалось, что они могут,
осталось найти человека — который все это возглавит… а его нет :(… критиковать проще всего
осталось найти человека — который все это возглавит… а его нет :(… критиковать проще всего
критиковать то проще всего, но надо посмотреть как другие автокорпорации выходят из кризиса.
Например GM продала пару убыточных производств, сократила в разы дилерскую сеть, уменьшила кол-во управленцев, урезало их аппетиты и разумеется массовые сокращения. Все эти действия за год. Сколько им влили денег из государства?
У Автоваза кризис уже лет 10, под него пишут законы об импорте, в него вливают деньги и где хоть какие то действия? За 10 лет у них менялось только руководство и сейчас правительство разрешило часть увольнений.
Думаете правительство не видит, что действий нет? Видит.
Но деньги при этом регулярно вливает.
Выводы делайте сами.
Например GM продала пару убыточных производств, сократила в разы дилерскую сеть, уменьшила кол-во управленцев, урезало их аппетиты и разумеется массовые сокращения. Все эти действия за год. Сколько им влили денег из государства?
У Автоваза кризис уже лет 10, под него пишут законы об импорте, в него вливают деньги и где хоть какие то действия? За 10 лет у них менялось только руководство и сейчас правительство разрешило часть увольнений.
Думаете правительство не видит, что действий нет? Видит.
Но деньги при этом регулярно вливает.
Выводы делайте сами.
Вас не спрашивают.
У вас отобрали даже возможность голосовать "против всех".
Ну или попробуйте выйти с плакатиком, против растраты ВАШИХ налогов. Вас свинтят менты, живущие на ВАШИ налоги. А по телевизору, существующему во многом на ВАШИ налоги, вам расскажут как все чудесно, и почему вы — проклятый наймит запада.
У вас отобрали даже возможность голосовать "против всех".
Ну или попробуйте выйти с плакатиком, против растраты ВАШИХ налогов. Вас свинтят менты, живущие на ВАШИ налоги. А по телевизору, существующему во многом на ВАШИ налоги, вам расскажут как все чудесно, и почему вы — проклятый наймит запада.
А кто-то обещал У НАС что-то спрашивать? У нас спрашивали "сохранить-ли Союз"- все ответили -ДА. И что?..
Все? Там спрашивали хотити ли вы чтобы России была суверенным государством, ни кто ни чего не понимал
Аррр, даже комментировать новости, связанные с ведровазом не хочется.
Реально опасаются народа, что, соответственно, тоже показатель.
Реально опасаются народа, что, соответственно, тоже показатель.
Реально опасаются народа, что, соответственно, тоже показатель.чего курил? может хватит этих баек про "опасаются народа"? Здесь-то они при чем?
нет, я понимаю, "народу" приятно, когда его кто-то там опасается. Но Автоваз-то тут при чем?
При том, что дестабилизация ситуации им не выгодна, поэтому не обращают внимания даже на деньги.
Автоваз при том, что это Автоваз. Данность такая.
Автоваз при том, что это Автоваз. Данность такая.
Димоныч уже объяснял, что как старожил в инете привык к обращению простому: на "ты".
Он, вообще- то, и сам, простой))
Да и прав он, не "боятся они народа" пока, по-крайней мере. Так что, это тут не причем.
Он, вообще- то, и сам, простой))
Да и прав он, не "боятся они народа" пока, по-крайней мере. Так что, это тут не причем.
Все-таки я глубоко уверен, что это не просто дыра для слива денег. Есть там что-то.
Я ведь не против по-простому, но и "просто" может и уважительно и ровно.
Я ведь не против по-простому, но и "просто" может и уважительно и ровно.
Металл- бизнес Дерипаски. Дерипаска- друг. Общий бизнес. Все очень просто.
Народа они никогда не боялись и не боятся: умеют профессионально менять окраску, маскироваться, смывать следы в реках крови и пр., обладают большой форой по возможностям организации и организованности, тактико- техническим возможностям и подготовке и пр., перехватывать управление, работать с информацией.
"Боятся народа" — в такой ситуации. все равно, что бояться пушки без пушкаря. Отойди в сторону и снова подойди к пушке. Какие — проблемы — то.
Народа они никогда не боялись и не боятся: умеют профессионально менять окраску, маскироваться, смывать следы в реках крови и пр., обладают большой форой по возможностям организации и организованности, тактико- техническим возможностям и подготовке и пр., перехватывать управление, работать с информацией.
"Боятся народа" — в такой ситуации. все равно, что бояться пушки без пушкаря. Отойди в сторону и снова подойди к пушке. Какие — проблемы — то.
вот тут все кинулись обсирать Автоваз, писать "пристрелили бы уже" и прочее. Типичные комментарии, в общем-то ...
а не так давно были выступления сотрудников Автоваза. Которых под сокращение (или чего-то подобное) отправить собираются, в виду сокращения производства. И ведь парадокс. В комментариях к тем новостям население бурно переживало за судьбу людей, возмущалось "как так, работяг под сокращение, куда государство смотрит, почему не помогают".
вот такой вот парадокс. Пишем одно, а потом тут же другое…
а не так давно были выступления сотрудников Автоваза. Которых под сокращение (или чего-то подобное) отправить собираются, в виду сокращения производства. И ведь парадокс. В комментариях к тем новостям население бурно переживало за судьбу людей, возмущалось "как так, работяг под сокращение, куда государство смотрит, почему не помогают".
вот такой вот парадокс. Пишем одно, а потом тут же другое…
Рабочим нужна работа. Я уверен, что если им платить хотя бы столько же, сколько и сейчас, они хоть игрушки собирать будут.
Про автоваз разговор идет как об "стратегическом" предприятии и "эффективных" менеджерах.
Про автоваз разговор идет как об "стратегическом" предприятии и "эффективных" менеджерах.
а людей конечно жалко
но денег в 1.5 миллиарда зеленых которые опять собираются выделить, вполне хватило бы и на их перепрофилирование и трудоустройство.
но денег в 1.5 миллиарда зеленых которые опять собираются выделить, вполне хватило бы и на их перепрофилирование и трудоустройство.
Ничего парадоксального (имхо)- бабло тырили ТОПы (при приходе "москвичей" на автотаз количество вицепрезидентов сразу достигло 27 (!) человек) а выгонять будут простых работяг…
И ещё… Угадайте!- какие и на что были осуществлены первые траты АВТОВАЗА при приходе "московской" команды на ВАЗ??? Подскажу на что именно: на закупку гидроциклов и катеров. В связи с ЭТИМ вопрос к <b>precedent — Вы продолжаете настаивать на недопущении смертной казни???</b>
И вдогонку: *голосом Иосифа Виссарионовича Сталина* "Какова по-Вашему, вероятность судебной ошибки в данном конкретном слючае, при наличие оригинала договора купли-продажи вишеозначенных гидроцЫклов и катеров новой администрацией гиганта автостроения СССР (тьфу!-РФ!!!)??????????????
Нормальный юрист- врач общественных отношений.
"Смертной казнью" ЭТО не лечится. Смертная казнь, сама по себе, социальная болезнь.
— Как Вы лечите детский туберкулез?(цитата из жизни)
— Гробиками.
"Смертной казнью" ЭТО не лечится. Смертная казнь, сама по себе, социальная болезнь.
нет, есть ряд юрфорумов, на которых я общаюсь (юрклуб, на ответах мейл есть знакомые, Уральский юрфорум), но этот источник мне не знаком.
Я к чему это спросил..-у юридического сообщества есть устойчивое мнение, что ВСЁ можно загнать в область юридически регулируемых норм. Это не так, судя по всему… Юриспруденция-очень важная составляющая человеческого бытия, но и она не включает в себя всех аспектов человеческой жизни. Чтобы убедиться в этом попробуйте с юридической точки зрения "урегулировать" право человека на смерть… Не в плане эфтоназии… а с точки зрения индивидума, распоряжающегося собственной жизнью. Общество же должно защищать себя от всех потенциальных угроз, включая те, которые не могут быть урегулированы юридически. Тот же терроризм- нынешнее подтверждение моему утверждению.Кстати, тот же Сталин-единственный, кто пробовал что-то предпринять в этом плане, пусть и безуспешно… (высказано просто как повод для размышления, без претензий на статус "личной позиции")
я не фетишизирую юридическую казуистику))) Должно к месту, ко времени и к предмету применять как специальный метод, так и помнить, что Мир един) Но, дисциплина (любая) — это Дисциплина. И тем она и хороша). Это сочетание теории и практики, познания и фантазии. Это — ров для шарлатанства.
В праве есть такая формулы: "для целей применения", "придание значения" и др. Такие инструменты помогают определенности, ясности.
Суть же, почему я поминаю лихом право, вовсе не в моих пристрастиях, меня не затруднит общаться на любом языке.
Одна из проблемных точек — правовой нигилизм (заметьте, я говорю "одна из")
Вместо права — суррогат. Нет правового управления, будет неправовое (по праву кулака, по случаю и т.д., через межличностные отношения) неустойчивая система. Устойчивость системе придается здесь не правом, а инерционными процессами. Но, строить на такой базе и формировать позитивные общественные отношения не возможно, равно как опосредовать диверсифицированную экономику, конкурентную среду и пр.
В праве есть такая формулы: "для целей применения", "придание значения" и др. Такие инструменты помогают определенности, ясности.
Суть же, почему я поминаю лихом право, вовсе не в моих пристрастиях, меня не затруднит общаться на любом языке.
Одна из проблемных точек — правовой нигилизм (заметьте, я говорю "одна из")
Вместо права — суррогат. Нет правового управления, будет неправовое (по праву кулака, по случаю и т.д., через межличностные отношения) неустойчивая система. Устойчивость системе придается здесь не правом, а инерционными процессами. Но, строить на такой базе и формировать позитивные общественные отношения не возможно, равно как опосредовать диверсифицированную экономику, конкурентную среду и пр.
Право, оставляющее "ров для шарлатанства" вряд ли может считаться правом. Именно это и является (на мой взгляд) поводом для правового нигилизма. Сомнительное право- достаточный повод для отрицания оного. Плюс: последние законодательные инициативы высшего руководства страны (насчёт воров в законе, хотя бы), которые мы с Вами обсуждали в соседней ветке… — я в полном замешательстве…
"ров"- это строгость дисциплины, а не система обеспечения юридической возможности правомерного поведения, реализации права.
Право определяется не только формами, но и идеологией правоприменения. Эта идеология не менялась с советских времен.
То, что Вас приводит в замешательство, лишь стадия общего, уже всем очевидно, конфликта между формой и содержанием.
Если, скажем, пять, десять лет назад, репрессии, отмены постановлений о прекращении уголовных преследований в ответ на законные требования о компенсации вреда, производились по закрытым инструкциям, то с этого года по приказу Генпрокурора РФ.
Т.е. это такие попытки легализации того содержания идеологии правоприменения, какое существует в реальности.
В этом смысле, перестройка, рокировка, назовите как угодно: мичуринская форма скрещивания.
Попытка скрестить советские методы управления с "денежным правом" Запада.
Практически все, что происходит в области управления в РФ сегодня- понадерганное заимствование по случаю. Несистемное выдергивание.
Если вернуться к закону, то в первом законопроекте было нечто такое (цитировал здесь на проекте), что вызвало и вовсе гомеррический хохот: "имеющие возможность повлиять".
Ну, а фактически, лихорадочные тыкания- коррупция, оргпреступность, кризис, Конституция, хватания то за голову, то за жопу. Ничего интересного и судьбоносного.
Не только ядерные взрывы сопровождаются процессами распада и полураспада, но и социальные.
А социальные взрывы бывают еще более страшными. Они взрывают все вокруг себя: и экологию, и генофонд, и цивилизацию… И механизмы работают сходные, цепные реакции и т.д.
Право определяется не только формами, но и идеологией правоприменения. Эта идеология не менялась с советских времен.
То, что Вас приводит в замешательство, лишь стадия общего, уже всем очевидно, конфликта между формой и содержанием.
Если, скажем, пять, десять лет назад, репрессии, отмены постановлений о прекращении уголовных преследований в ответ на законные требования о компенсации вреда, производились по закрытым инструкциям, то с этого года по приказу Генпрокурора РФ.
Т.е. это такие попытки легализации того содержания идеологии правоприменения, какое существует в реальности.
В этом смысле, перестройка, рокировка, назовите как угодно: мичуринская форма скрещивания.
Попытка скрестить советские методы управления с "денежным правом" Запада.
Практически все, что происходит в области управления в РФ сегодня- понадерганное заимствование по случаю. Несистемное выдергивание.
Если вернуться к закону, то в первом законопроекте было нечто такое (цитировал здесь на проекте), что вызвало и вовсе гомеррический хохот: "имеющие возможность повлиять".
Ну, а фактически, лихорадочные тыкания- коррупция, оргпреступность, кризис, Конституция, хватания то за голову, то за жопу. Ничего интересного и судьбоносного.
Не только ядерные взрывы сопровождаются процессами распада и полураспада, но и социальные.
А социальные взрывы бывают еще более страшными. Они взрывают все вокруг себя: и экологию, и генофонд, и цивилизацию… И механизмы работают сходные, цепные реакции и т.д.
Вцелом согласен.
по-этому воровской закон более устойчив и невосприимчив к нынешней ситуации, нежели закон, устанавливаемый государством. Жить же и работать в условиях безсистемного, постоянно меняющегося законодательства мало кто захочет… Воровская "система" будет выглядеть более привлекательной, нежели государственная, "понадёрганная" из других правовых систем.
Практически все, что происходит в области управления в РФ сегодня- понадерганное заимствование по случаю. Несистемное выдергивание.
по-этому воровской закон более устойчив и невосприимчив к нынешней ситуации, нежели закон, устанавливаемый государством. Жить же и работать в условиях безсистемного, постоянно меняющегося законодательства мало кто захочет… Воровская "система" будет выглядеть более привлекательной, нежели государственная, "понадёрганная" из других правовых систем.
Думаю, что дело не в привычках… Когда карманы зашиты- рук туда не сунешь.Карманы зашивать никто не собирается. Ждём накала пртиворечий-потом массовое кровопускание вылечит всех и вся… Ну, или "залечит"…
Право определяется не только формами, но и идеологией правоприменения. Эта идеология не менялась с советских времен.
Ну да… "Дух и буква закона" — у нас духа нет, пока лишь просто пахнет… причём пахнет плохо… В отсутствии идеологии, как таковой,"идеологии правоприменения" быть просто не может!
Анализ показывает, что нам придется решать проблему невозвратных долгов предприятияКакие ещё к чёрту анализы долгов, там же воровство в промышленных масштабах прёт. Сами же горожане подтверждают! Сто раз уж твердили.
С начала года «АвтоВАЗ» потерял 7459 автомобилей — 2,24% годового плана производства. К весенней пропаже в «Элекс-полюсе» добавились еще 2365 Lada
Игорь, надо было со-новости прикручивать
Да, это интересная версия и тут её уже кто-то упоминал. Что, мол, идёт просто тусня денежной массы туда-сюда, зовущаяся в народе откатом. В социалистической эпохе это называлось "рука руку моет", а у поэта Кормильцева это звучало так:
в нашей семье каждый делает что-то, но никто не знает что же делают рядом. Такое ощущенье словно мы собираем машину которая всех нас раздавитСтрока получилась пророческой на 100%
Да да. Именно. Тут тебе и "семья" и "машина" на которую уже сейчас работает чёрте-какая часть бюджета и которую до сих пор "собирают". Пророчество, что у Ванги, вот у кого надо было про ВАЗ спрашивать, но тогда всё было хорошо — воровали не так обширно.
Я это к тому, что тогда ещё было, что воровать :) Куча была внушительной, даже если часть стырить, никто не заметит. Списания были конечно циклопические.
Уже не один новый завод бы построили.
www.zya.ru/news/news_3256.asp — стоимость строительства завода Volwsvagen в Калужской области составляет 370 млн. евро.
Добавьте к этому оплату услуг профессионалов (конструкторов, дизайнеров и тд), можно из Европы, и выйдет в итоге дешевле.
www.zya.ru/news/news_3256.asp — стоимость строительства завода Volwsvagen в Калужской области составляет 370 млн. евро.
Добавьте к этому оплату услуг профессионалов (конструкторов, дизайнеров и тд), можно из Европы, и выйдет в итоге дешевле.
Может потому что владелец Олежек Дерипаска. Пусть карманный олигарх, но какой-никакой частный собственник. А АВТОВАЗом мы видим как управляют Ростехнологии, по-моему.
А что, у "ГАЗа" все в порядке? Почему?Да тоже не в порядке конечно, но чуть по-другому. Там модельный ряд не менялся в связи с застоем в мышлении заказчика имхо. ГАЗ не был по-настоящему массовым автомобилем. "Волга", (если не считать такси), была служебная машина, обкомы-райкомы и прочие комы, редакции, директорат + "скорая". С Жигулями не так. Про "Копейку" даже художественное кино есть.
Ну сколько можно уже?! Какой нафиг автоваз!? Стереть с лица земли пора этот автоваз. А в России либо построить нормальный завод с западным руководством, чтобы не было такого произвола, не было миллиардных хищений, либо вообще ничего не строить, никаких автомобильных заводов. Снижаем пошлины как во всех странах мира и радуемся качественными авто.
То что автоваз просто дырка, для вывода бабла, уже никто не сомневается, но куда и кому сливаются такие суммы? Это просто немыслимо. Почему государство так способствует поддержке? Ведь здравый смысл говорит, что из автотаза ничего хорошего не получится. Все это наталкивает на мысль...
Не мочи терпеть это.
То что автоваз просто дырка, для вывода бабла, уже никто не сомневается, но куда и кому сливаются такие суммы? Это просто немыслимо. Почему государство так способствует поддержке? Ведь здравый смысл говорит, что из автотаза ничего хорошего не получится. Все это наталкивает на мысль...
Не мочи терпеть это.