Комментарии участников:
конечно! генетическую предрасположенность к однополой любви надо карать каленым железом или еще лучше сразу яйца отрезать и в монастырь на всю оставшуюся жизнь. Так что ли?
генетическую предрасположенность к однополой любвиРазве педерастия генетически обусловлена? Всегда думал что это приобретенный порок.
Тут ученый генетик говорит о том что «гена гомосексуализма» не существует. Думаю гомосексуализм социальное приобретение современного общества, а не генетическое заболевание.
хотел написать издевательский пост про сотрудника института свиноводства с его цитатами. Но потом понял, что он тоже имеет право на свое мнение. Оно однако им не подкрепляется никакими фактами вообще. Только слова. Имени у него в научном сообществе нет, хотя бы потому, что занимается геноэстетикой, которая мягко говоря далека от науки.
У меня же другие сведения и вопросы. Например как объяснить гомосексуальность животных (таких случаев довольно много)? Как объяснить гомосексуальность например в СССР, где это было уголовно наказуемым? Ну итп.
У меня же другие сведения и вопросы. Например как объяснить гомосексуальность животных (таких случаев довольно много)? Как объяснить гомосексуальность например в СССР, где это было уголовно наказуемым? Ну итп.
хотел написать издевательский пост про сотрудника института свиноводства с его цитатами.Источник первый попавшийся в поиске, так что ваш издевательский пост возможно был бы уместен, мне сложно судить, так как проблемой никогда не интересовался.
Например как объяснить гомосексуальность животныхЗнаю что у обезьян акт педерастии является способом утвердится в иерархии стаи, таким образом обезьяны унижают конкурентов на лидерство в сообществе.
Как объяснить гомосексуальность например в СССР, где это было уголовно наказуемым?В уголовной среде подобные противоестественные связи могли присутствовать по тем же причинам что и у обезьян, а уже оттуда разноситься по обществу людьми, подвергшимися сексуальному и психическому насилию, или же это насилие совершавшими.
Еще есть знамя гомосексуалистов — Детская книжка «С Танго их трое» (And Tango Makes Three), рассказывающая историю гомосексуальной пары пингвинов, проживавших в Нью-Йоркском зоопарке.
Правда:
С пингвинами вообще всё сложно:
Правда:
В зоопарке Центрального парка Нью-Йорка неожиданно распалась гомосексуальная пара антарктических пингвинов, которые стали кумирами геев. Прожив шесть лет с другим самцом, 18-летним пингвином по кличке Рой, второй член пары по имени Сайлоу заинтересовался противоположным полом, сообщает Times.
В зоопарке появилась самочка по кличке Скрэппи, которую привезли из зооцентра SeaWorld в калифорнийском городе Сан-Диего. Новая гетеросексуальная пара построила гнездо и вместе проводит время, а брошенный Рой остался в одиночестве.
В свое время отношения Роя и Сайлоу противопоставлялись традиционным семейным ценностям, которые олицетворяли императорские пингвины. Гомосексуальная пара даже вырастила пингвиненка, который вылупился из яйца, подложенного работниками зоопарка. Приемного сына назвали Танго, и о нем и о его родителях написана книга, которую можно приобрести в местном сувенирном магазине.
Между тем в зоопарке остаются еще четыре однополые птичьи пары, в одну из которых как раз и входит пингвин Танго, воспитанный приемными родителями-геями.
С пингвинами вообще всё сложно:
Намерение руководства одного из зоопарков Германии подвергнуть проверке сексуальную ориентацию содержащихся в неволе пингвинов вызвало негодование представителей сексуальных меньшинств страны, передает в пятницу агентство Reuters.2005 год.
По словам представителя зоопарка города Бремерхафен на северо-западе Германии, в администрацию поступают возмущенные звонки и электронные сообщения изо всех ассоциаций геев и лесбиянок. Гомосексуалисты опасаются, что зоологи вынудят пингвинов вернуться к гетеросексуальным отношениям.
У смотрителей зоопарка появились подозрения в нетрадиционной ориентации пингвинов, когда они заметили, что самцы пытаются спариваться друг с другом, а затем притворяются, будто высиживают потомство.
Чтобы подтвердить или опровергнуть гомосексуальные наклонности питомцев, руководство зоопарка приобрело самку пингвина, которая вскоре прибудет в Бремерхафен (по другим данным, приедут четыре самки). Именно это и вызвало протест со стороны представителей сексменьшинств.
Однако представитель зоопарка подчеркнул, что никто не станет насильно разбивать однополые пары. Просто ученые не могут понять, являются ли три пары самцов настоящими гомосексуалистами, или же они начали спариваться из-за недостатка особей женского пола.
Все же считаю что приведенные вами примеры являются именно приобретенной педерастией. Если бы педерастия была генетической, носители такого гена уже давно бы вымерли, ведь однополое спаривание не способно дать потомство.
Ну, гены они иногда причудливым образом срабатывают. Самое простое понятие «рецессивный ген» — способен обеспечить проявление определяемого им признака только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном.
ну почитайте что ли что-нибудь по теме и не постите глупости (извините если обидел)
Логика на уровне Лысенко. Если интересно почитайте про его «успехи» на ниве отечественной генетики и про его великие ОПУСЫ…
Если бы педерастия была генетической, носители такого гена уже давно бы вымерли, ведь однополое спаривание не способно дать потомство.
Логика на уровне Лысенко. Если интересно почитайте про его «успехи» на ниве отечественной генетики и про его великие ОПУСЫ…
Да ну, какие обиды, считайте что Вы меня убедили. Почитал немного по теме и склонен согласится с влиянием генетического кода на подобные пороки.
приятно видеть, что вас возможно убедить. Просто у самого есть знакомые геи — прекрасные люди и даже есть один друг семьи. Нельзя под одну гребенку вон как Андрей Мураде предлагает.
нельзя конечно. давайте все сделаем вид, будто гомосексуальность — норма для homo sapiens.
а детей приносит аист. или их рожают ненормальные, для которых и придумана ЮЮ, чтобы нормальных пидаров детьми снабжать. пидары, они же такие ранимые существа, душевные и добрые. им тоже нужны детишки, а природа, сука, не придумала, как пидарам рожать потомство! зато человек придумал, как гомосекам воспроизводить себе подобных.
а детей приносит аист. или их рожают ненормальные, для которых и придумана ЮЮ, чтобы нормальных пидаров детьми снабжать. пидары, они же такие ранимые существа, душевные и добрые. им тоже нужны детишки, а природа, сука, не придумала, как пидарам рожать потомство! зато человек придумал, как гомосекам воспроизводить себе подобных.
ну пожалуйста, хотите изливаться желчью на человека просто потому что он другой ориентации — ну ок. Кто ж вам не дает? Но вот возводить это в правило социального поведения как минимум подло, как максимум преступно.
к сожалению, наблюдается тенденция к возведению в «правило социального поведения» именно нетрадиционная сексуальная ориентация, а не эмоциональные всплески уничижения её.
дык я тоже против гей-парадов. Вон в Бразильянии вообще провели гетеро-парад — настолько их геи задолбали своими парадами. Но также я против повального оскорбления и преследования человека только за то, что он не такой как все. Повторюсь — есть знакомые геи, в большинстве своем прекрасные люди.
а у меня есть знакомые гетеро. тоже, замечательные люди.
более того, очень люблю творчество замечательного бисексуала Меркьюри и терпеть не могу недоразумение с фамилией песков.
более того, очень люблю творчество замечательного бисексуала Меркьюри и терпеть не могу недоразумение с фамилией песков.
ну дык и у меня бол-во знакомых гетеро. Я призываю не ровнять всех под одну гребенку — «гей — значит плохо».
не так. если говорить о личности, то неважно, кто этот человек: негр или китаец, педераст или нет. сообщение: «есть знакомые геи, в большинстве своем прекрасные люди» из разряда «в огороде бузина, а в киеве — дядька», не несет никакой информации, так как две части сообщения никак между собой не связаны. я знаю всего одного одноногого человека, и он полный мудак. означает ли это, что все одноногие — мудаки? конечно, нет. Но, не потому что ареал наблюдений слишком узок, а потому что одна нога — не признак оценки личности.
не уводите разговор от топика. Это вы первоначально говорили про
чтобы нормальных пидаров детьми снабжать. пидары, они же такие ранимые существа,
гомосекам воспроизводить себе подобных.я же всего лишь призывал не оскорблять людей только потому, что они отличаются. Насчет генетики уже писал, что первопричина сложна и не обуславливается чем-то одним будь то социум или наследственность. Ибо (еще раз!) существует много примеров, когда влияние социума на формирование гомосексуальности никак не объяснимо.
вся суть этого события описана в трех строчках:
событие:
событие:
Прожив шесть лет с другим самцом, 18-летним пингвином по кличке Рой, второй член пары по имени Сайлоу заинтересовался противоположным поломобъяснение событию:
В зоопарке появилась самочка
а затем притворяются, будто высиживают потомствок слову, они не притворяются. у пингвинов самцы высиживают яйца наравне с самками. вернее, после самок, когда те откладут яйца и уходят, так сказать, поесть.
при всем к вам уважении, SVPRESSA — желтушный источник. Статья вполне это подтверждает (смысла в ней на копейку).
Животные не ограничиваются обезьянами, есть еще факты про собак, китов, дельфинов итп.
Алсо много случаев и в людской популяции, когда в гетеро-семье вырастал гей. Еще раз повторюсь в СССР это каралось законом к сожалению, т.к. считалось нормальным совать нос в постель (и не только) к гражданам. Но это не мешало существовать геям по медицинским показателям, их кстати лечить пытались (немножко негуманно кстати).
Животные не ограничиваются обезьянами, есть еще факты про собак, китов, дельфинов итп.
Алсо много случаев и в людской популяции, когда в гетеро-семье вырастал гей. Еще раз повторюсь в СССР это каралось законом к сожалению, т.к. считалось нормальным совать нос в постель (и не только) к гражданам. Но это не мешало существовать геям по медицинским показателям, их кстати лечить пытались (немножко негуманно кстати).
при всем к вам уважении, SVPRESSA — желтушный источник. Статья вполне это подтверждает (смысла в ней на копейку).Говорю же — представленное, первый попавшийся ресурс в списке гугла, наверняка можно найти что-то поавторитетнее.
Животные не ограничиваются обезьянами, есть еще факты про собак, китов, дельфинов итп.Если бы у этих особей был ген педерастии они бы давным давно вымерли. ИМХО (мнение обывателя, не генетика=))
Я ничего авторитетнее не видел. Статей не видел, обзоров тоже. Как впрочем и за то, что генетика тут есть. Но есть просто куча факторов косвенно указывающих на наличие генетической первопричины (уже указывал выше — появление геев в различных по соц статусу гетеросемьях, проявления сабжа у животных). Кстати о животных и вашего мнения насчет вымирания. Нет прямой связи между наличием того или иного гена и вымиранием. Гены — это как набор возможных вариантов иногда они работают, а иногда «спят». Есть же у некоторых людей в геноме участки ответственные например за диабет, но это совсем не означает, что популяция к которой они принадлежат вымрет от диабета… Как-то так.
Гены — это как набор возможных вариантов иногда они работают, а иногда «спят». Есть же у некоторых людей в геноме участки ответственные например за диабет, но это совсем не означает, что популяция к которой они принадлежат вымрет от диабета…Логика ясна и вполне себе жизнеспособна.
это генетика а не мое мнение.Смелое утверждение, особенно принимая во внимание недоказанность современной генетикой генетической предрасположенности к педерастии))
Полученные к настоящему времени результаты не дают возможности однозначно интерпретировать гомосексуальность как исключительно генетически закреплённую характеристику, но и не позволяют отказаться от дальнейших поисков в этом направлении.(с) Вики
Смелое утверждение, особенно принимая во внимание недоказанность современной генетикой генетической предрасположенности к педерастии))Внимательнее читайте пожалуйста мои сообщения. Я не писал о «доказанность современной генетикой генетической предрасположенности к педерастии».
Полученные к настоящему времени результаты не дают возможности однозначно интерпретировать гомосексуальность как исключительно генетически закреплённую характеристику, но и не позволяют отказаться от дальнейших поисков в этом направлении.Никто не говорит об исключительности генетической предрасположенности тут. Я говорил о том, что генетика (внимание!) тоже скорее всего влияет на ориентацию, т.к. (внимание!) есть ряд фактов необъяснимых с точки зрения социологического влияния на личность.
Алсо много случаев и в людской популяции, когда в гетеро-семье вырастал гей.Всё-таки, человек не просто инстинктивное животное, у него ещё и мозг работает.
Мне кажется, что поведение в любом случае формируется не только генами, но и каким-то опытом и воздействием социума.
Какой-нибудь тигр же не виляет хвостом, кого он хочет — блондинку или брюнетку, худенькую или пухленькую. С кем сложится, с тем и сложится.
А у человека в мозгу столько всего набито, что не знаешь, чего от него ожидать — кому-то вообще пофиг с кем; кому-то подавай только рыжих; кому-то пофиг с кем, но только если вокруг пахнет огурцами, а без запаха огурцов у него вообще не стоит.
я не говорил, что только гены. Хотя мне например интересен пример Клима Чугункина и Полиграф Полиграфыча как его ипостаси (Булгаков).
Просто очень много факторов, говорящих о влиянии генетики, которые объяснить только социумом и его влиянием нельзя.
Просто очень много факторов, говорящих о влиянии генетики, которые объяснить только социумом и его влиянием нельзя.
Я где-то вообще слышал версию, что человек бисексуален, а ориентация уже формируется обществом.
Где-то читал, что в семье с одинокой матерью у мальчика больше шанс вырасти геем, типа потому, что он видит только женские стереотипы поведения — не знаю уж откуда они это взяли.
Ещё у меня есть знакомая специалистка по лесбиянкам;-) — как я понял, у многих из них реально проблемы с головой, так что, возможно, лечение им бы помогло. Причем это не приговор карательной психиатрии, а их проявления в обычной жизни.
У кого-то специфическая внешность — они бы и рады с мужиками, но капризные мужики им не рады, вот им и приходится как-то между собой.
Ну и одна девочка есть, у которой вроде всё хорошо, не считая того, что она зануда;-), но у неё есть комплекс, что она мужика своего не сможет борщом накормить (т.к. не умеет варить борщ), поэтому предпочитает общаться с девочками, наверное, с теми, которые борщ варить умеют, тут я не в курсе.
Где-то читал, что в семье с одинокой матерью у мальчика больше шанс вырасти геем, типа потому, что он видит только женские стереотипы поведения — не знаю уж откуда они это взяли.
Ещё у меня есть знакомая специалистка по лесбиянкам;-) — как я понял, у многих из них реально проблемы с головой, так что, возможно, лечение им бы помогло. Причем это не приговор карательной психиатрии, а их проявления в обычной жизни.
У кого-то специфическая внешность — они бы и рады с мужиками, но капризные мужики им не рады, вот им и приходится как-то между собой.
Ну и одна девочка есть, у которой вроде всё хорошо, не считая того, что она зануда;-), но у неё есть комплекс, что она мужика своего не сможет борщом накормить (т.к. не умеет варить борщ), поэтому предпочитает общаться с девочками, наверное, с теми, которые борщ варить умеют, тут я не в курсе.
у меня тоже есть несколько примеров. Прекрасные люди в большинстве своем. Которые не лезут ко всем подряд со своим видением мира. Карать их (читай лечить), считаю преступлением против личности.
Так я же и не говорю, что надо лечить от гомосексуализма. Там просто барышни такие, у одной маниакально-депрессивный психоз с каноничным обострением осенью и весной, у другой, не помню как называется, когда человек в принципе не способен планировать поступки и просчитывать последствия — вот если бы они получали правильную психиатрическую помощь, может, и гомосексуализм бы их рассосался, как побочный эффект изменения работы мозга.
может быть. Надо поглядеть на досуге мед литературу на этот счет.
p.s. считаю все-таки решающей является совокупность факторов, в который в качестве доминанты выступает иногда генетика, а иногда социум.
p.s. считаю все-таки решающей является совокупность факторов, в который в качестве доминанты выступает иногда генетика, а иногда социум.
много случаев и в людской популяции, когда в гетеро-семье вырастал гейисходя из законов Природы, в какой, еще семье должен родиться ребенок, впоследствии ставший геем?
это тут причем? Или хотите примерить на себя роль К.О. Ежу понятно что у гомосексуальных пар нет потомства естественным путем. Разговор-то о том, что социум не всегда обуславливает наличие гомосексуальности.
не могу согласиться. нет таких генов. и быть их не может. природа (бог, инопланетяне) создали самовоспроизводящихся существ (людей, свиней, обезьян и так далее).
за исключением некоторых, самородящих, их, для эксперимента, видимо создали.
так вот, кто бы то ни был создателем, стояла первоочередная задача — воспроизведение рода, а не получение удовольствия от соития. кайф при оргазме — побочное, возможно, стимулирующее, событие. при совокуплении (тьфу!) двух самцов — только (сомнительное) удовольствие. никакого продолжения рода. зачем ген или врожденная бисексуальность?!
за исключением некоторых, самородящих, их, для эксперимента, видимо создали.
так вот, кто бы то ни был создателем, стояла первоочередная задача — воспроизведение рода, а не получение удовольствия от соития. кайф при оргазме — побочное, возможно, стимулирующее, событие. при совокуплении (тьфу!) двух самцов — только (сомнительное) удовольствие. никакого продолжения рода. зачем ген или врожденная бисексуальность?!
чтобы утверждать что чего-то нет — надо обладать доказательствами, а не заключениями формальной логики. Это раз.
Во-вторых генетика не исчерпывается смыслом, который в нее якобы кто-то вложил. Это огромная система со своими правилами, исключениями и прочим. Шутки с ней приводят к плачевным результатам. Например про Лысенко почитайте, он тоже с формальной логикой пытался подходить к генетическим законам. Это закончилось печально. Генетика в Союзе была отброшена на несколько лет, если не десятилетий назад.
Вопрос — зачем тот или иной ген, если он не отвечает какой-то теории некорректен.
Во-вторых генетика не исчерпывается смыслом, который в нее якобы кто-то вложил. Это огромная система со своими правилами, исключениями и прочим. Шутки с ней приводят к плачевным результатам. Например про Лысенко почитайте, он тоже с формальной логикой пытался подходить к генетическим законам. Это закончилось печально. Генетика в Союзе была отброшена на несколько лет, если не десятилетий назад.
Вопрос — зачем тот или иной ген, если он не отвечает какой-то теории некорректен.
чтобы утверждать, что что-то есть, надо, точно так же, обладать какими-то доказательствами. я думаю, что теория насчет генов возникла в умах геев, дабы придать своей сущности оправдание.
www.medpulse.ru/health/prophylaxis/diagnostics/12475.html
Чтобы термин «ген гомосексуальности» обрел ясное значение, нужно предположить, что особый ген, возможно при помощи механизма регуляции уровня гормонов, находящемся в головном мозге, поддерживает желание вступать в половые отношения с лицами своего пола. Тем не менее, нет ни единого доказательства в поддержку такой простой и прямой связи между генами и сексуальной ориентацией.
www.medpulse.ru/health/prophylaxis/diagnostics/12475.html
внимательно вчитываясь в статью можно найти
Ну и далее как резюме —
То есть ровно о чем я и говорил — причин может быть великое множество, главенствующей может быть как генетика, так и социум. Зависит от конкретного примера.
Но! Травить человека (а выражение типа «пидары», «гомики» и прочие — и есть травля) только потому что он другой — преступно.
Широко известная работа Бэйли (Bailey) и Пиллара (Pillar) основывалась на наблюдении за братьями-близнецами.
В частности, исследования показали, что у однояйцовых близнецовых пар сексуальная ориентация братьев совпадает (оба близнеца либо гетеросексуальны, либо гомосексуальны) в 52% от общего количества исследованных, в то время как у неоднояйцовых братьев эта цифра составила 22%.
Учитывая тот факт, что однояйцовые близнецы имеют одни и те же условия семейного воспитания и генетический набор, половинное несовпадение сексуальной ориентации у них свидетельствует о том, что условия внешней среды делают значительный вклад в её формирование. Однако, значительно более высокое число совпадений сексуальной ориентации у однояйцовых пар по сравнению с разнояйцовыми, указывает на то, что одинаковый генетический набор также влиял на её формирование.
Ну и далее как резюме —
1. «Модель предписывающего действия» — гены и, возможно, другие биологические факторы воздействуют на сексуальную ориентацию на уровне связей между нейронами, закрепляя в них опыт поведения человека. В этом случае генетические факторы не ограничивают период времени, в течение которого опыт может повлиять на сексуальную ориентацию человека.
2. «Модель косвенного действия» — генетический код влияет на черты темперамента личности, от которых, в свою очередь, зависит то, как человек будет вести себя по отношению к окружающим его людям и как будет формировать и изменять свой личный опыт. С точки зрения такой модели, в одних социально-психологических условиях определенный вид генов (или их совокупность) может способствовать формированию гомосексуальности, в других — гетеросексуальности, а в третьих условиях вовсе не будет воздействовать на процесс формирования сексуальной ориентации.
3. «Модель прямого действия» — именно её придерживается большинство учёных. Согласно этой модели, гены и остальные биологические факторы влияют на структуры головного мозга (преоптическая зона коры головного мозга, гипоталамус, мозолистое тело) от которых зависит сексуальное поведение человека.
Один из вариантов «прямой модели» вызвал разговор о «генах гомосексуальности». Важно помнить, что гены сами по себе не в состоянии напрямую определять какое-либо поведение или психологические явления. Только через определенное количество промежуточных звеньев, генетический уровень влияет на поведение человека. Чтобы термин «ген гомосексуальности» обрел ясное значение, нужно предположить, что особый ген, возможно при помощи механизма регуляции уровня гормонов, находящемся в головном мозге, поддерживает желание вступать в половые отношения с лицами своего пола. Тем не менее, нет ни единого доказательства в поддержку такой простой и прямой связи между генами и сексуальной ориентацией.
То есть ровно о чем я и говорил — причин может быть великое множество, главенствующей может быть как генетика, так и социум. Зависит от конкретного примера.
Но! Травить человека (а выражение типа «пидары», «гомики» и прочие — и есть травля) только потому что он другой — преступно.
гомик — уменьшительно-ласкательное от гомосексуалист. не обидно.
пидар — уменьшительно-ласкательное от педераст. не обидно.
а, вот «гей» — хер пойми, от чего придумано. gay = веселый. зря, кто-то решил, что гомосекам (уменьш. от Г.) славно подходит термин «веселый», заодно оскорбив всех тех, кто, до ввода термина в обиход, скажем, в шестидесятых, невозбранно им пользовался. И всех, кого зовут «Сергей», тоже как-то, прихлопнуло. так что — не нравится.
пидар — уменьшительно-ласкательное от педераст. не обидно.
а, вот «гей» — хер пойми, от чего придумано. gay = веселый. зря, кто-то решил, что гомосекам (уменьш. от Г.) славно подходит термин «веселый», заодно оскорбив всех тех, кто, до ввода термина в обиход, скажем, в шестидесятых, невозбранно им пользовался. И всех, кого зовут «Сергей», тоже как-то, прихлопнуло. так что — не нравится.
пидар вообще-то мат. И оскорбительный… спросите у любого языковика. Гей произошло от G.A.Y (Guy As You), значение веселый — просто совпадение.
Вот кое-что бегло с PubMed на скорую руку:
1) Yu W, Feng TJ. Progress in research on the biological reason of male homosexuality. 2010
2) O'Riordan K. J Sex Res. 2012;49(4):362-8. The life of the gay gene: from hypothetical genetic marker to social reality.
1) Yu W, Feng TJ. Progress in research on the biological reason of male homosexuality. 2010
2) O'Riordan K. J Sex Res. 2012;49(4):362-8. The life of the gay gene: from hypothetical genetic marker to social reality.
