Комментарии участников:
Солист американской группы Red Hot Chili Peppers Энтони Киддис вышел на сцену Лужников, где сейчас проходит концерт коллектива, в майке с надписью Pussy Riot. Об этом сообщает с места событий корреспондент «Газеты.Ru».
Mother Russia do not suffer, I know you're bold enough, I've been around the world and I have seen your love…
Поддержка зарубежными музыкантами российских панк-заключенных — беспрецедентное событие, при этом известно, что эта поддержка является собственной инициативой музыкантов.
Ранее о своем сочувствии девушкам заявил Майк Паттон (Mike Patton), включивший их песню в свое выступление. А на «Пикнике Афиши» группа Franz Ferdinand посвятила Pussy Riot песню «This Fire».
Когда в защиту артистов не находится слова у соотечественников — их поддерживают лучшие музыканты мира.
Шевчук, отвечая на то, как же может церковь требовать казни и тюрьмы:
«Церковь, прости меня Господи, это социальный институт — такой же как МВД, КГБ, Совет Министров, здравоохранение… Это институт социальный и он болен теми же болезнями социальными, как и все наши остальные институты в нашем правительстве. Ну и она [РПЦ] тоже больна… Увы, не нами (это шутка!). Мы верующие люди и „Риот“ намекнулаи на эти болячки, которые есть в церкви… То есть мы-то, грешные, и так по уши, да. Я вот честно, говорю, искренне, я — старый грешник. Это правда и я не рисуюсь и скажу вам, что я очень глубоко это понимаю и пытаюсь с этим бороться в себе как-то, исправлять это в себе — это серьезная духовная работа. А вот как послушаешь Чаплина — просто жить неохота — он не говорит как христианин… И „Риот“ на это намекнули. С другой стороны могли бы, конечно и перед храмом все это спеть. Как человек верующий — мне это не понравилось, но как человек верующий, я их простил, как христианин… Вообще, девки молодцы, как музыканты — у них такая забойная энергетика, если как музыкант говорить. Слова такие — очень прямые, четкие и жесткие. Я в свое время, кстати, тоже читал стихи в час ночи на Лобном месте… Был, конечно, связан, ФСОшники набежали… Прибежали ребята, скрутили, связали, но потом отпустили. Ощущение было очень классным — в 3 часа ночи стоять на Красной площади, читать стихи. Я думаю, „Риот“ тоже будет, что вспомнить… „
Мораль одна из составляющих культуры. Культура репрессивна по сути. Художник всегда в оппозиции существующему порядку вещей. Своим творчеством он бросает вызов устоявшимся догмам, нарушает всевозможные запреты и табу. Плевок общественному вкусу (по Маяковскому). Художник — всегда провокатор. И провокация один из художественных методов искусства эпохи постмодернизма. За что же судят несчастных «пусси райэт»? За хулиганство или же за политику?
Конечно за хулиганство (что для меня далеко не синоним художественности).
Я слышал, да и Вы наверное тоже, более злобные и более резкие публичные заявления (и песни тоже) разных художественных и нехудожественных товарищей, и представте их никто до сих пор не судит, и в дальнейшем, постфактум тоже надеюсь судить не станет…
Котлеты смешивать с мухами, а иногда подменять одно другим любимейший прием адвокатов (наших Н2-тских тоже). А если без адвокатов, я даже не знаю чего они там так страстно спивали, да честно сказать и знать не хочу. Их спивни дело не меняют.
Так что пусть сидят и радуются…
Я слышал, да и Вы наверное тоже, более злобные и более резкие публичные заявления (и песни тоже) разных художественных и нехудожественных товарищей, и представте их никто до сих пор не судит, и в дальнейшем, постфактум тоже надеюсь судить не станет…
Котлеты смешивать с мухами, а иногда подменять одно другим любимейший прием адвокатов (наших Н2-тских тоже). А если без адвокатов, я даже не знаю чего они там так страстно спивали, да честно сказать и знать не хочу. Их спивни дело не меняют.
Так что пусть сидят и радуются…
«нежная ткань, предназначенная обеспечить обществу простое грубое выживание» — это презерватив.
«общественного соглашения подчиняться». от оно ч0! я то думал мы их просто пока терпим, как татаро-монгольское иго. подчинятся этим… может только мазохист.
мораль, вера, да, наверно Вы об этом очень много знаете, как бывший коммунист, научный сотрудник и неофит. а Юрка просто ошибся спьяну. ну да Бог с ним, блаженным, пусть дальше на гитарке бренькает, только не в церкви, как всякие пуси да киркоровы.
«общественного соглашения подчиняться». от оно ч0! я то думал мы их просто пока терпим, как татаро-монгольское иго. подчинятся этим… может только мазохист.
мораль, вера, да, наверно Вы об этом очень много знаете, как бывший коммунист, научный сотрудник и неофит. а Юрка просто ошибся спьяну. ну да Бог с ним, блаженным, пусть дальше на гитарке бренькает, только не в церкви, как всякие пуси да киркоровы.
«нежная ткань, предназначенная обеспечить обществу простое грубое выживание» — это презерватив.Не, это — девственная плева. Обеспечить выживание, а не пердохранение.
Размножением же! :) Общество выживает размножением! И чем нежнее эта ткань — тем дучше общество выживает! :)
Не надо лукавить хотя бы с самим сабой. И общественное соглашение выполняете и исправно подчиняетесь… начиная с выполнения правил уличного движения… и правил покупки в магазине. Хотя других (видимо по Вашему априори доверчивых к любым громогласным «протестам») почему то активно настраиваете приходить и забирать товар по своему усмотрению, и разумеется бесплатно…
наверно Вы об этом очень много знаете, как бывший коммунист, научный сотрудник и неофит
Ни в каких партиях никода не состоял и не состою. В Бога и Чёрта не верю. На своём веку повидал много записных протестиртов и всяких политических соблазнителей последующим (разумеется достаточно далёким) светлым будущим.
Товарищей согласных продаваться за лишний метр колбасы тоже узнаю за километр. Нынче валюта изменилась, это уже не колбаса, но суть та же…
Помилуй Бог! Если Вас что то оскорбило в моём комментарии, или Вы мои риторические высказывания отнесли на свой счёт, то простите пожалуйста, случайно вышло, я хотел сказать что я писал без намерения кого либо оскорбить.
1. За то, что они перешли некую грань…
2. (Думаю это главное)-чтоб не было соблазна у последователей…
2. (Думаю это главное)-чтоб не было соблазна у последователей…
Репрессивна ли культура? В смысле направления развития разумется да. Культура это развитие определяет, насаждает, и требует находится в рамках этого направления.
С этим утверждением полностью согласится никак не могу. При открытии нового далеко не всегда «нужно ломать устоявшиеся догмы». Более того, нарочитое ломание «устоявшихся догм» скорее свойственно бесталанным «художникам», которые ничего нового не в состоянии придумать и обращают на себя внимание с помощью достаточно дешёвого эпатажа.
Хотя согласен с Вами, что
Своим творчеством он бросает вызов устоявшимся догмам, нарушает всевозможные запреты и табу.
С этим утверждением полностью согласится никак не могу. При открытии нового далеко не всегда «нужно ломать устоявшиеся догмы». Более того, нарочитое ломание «устоявшихся догм» скорее свойственно бесталанным «художникам», которые ничего нового не в состоянии придумать и обращают на себя внимание с помощью достаточно дешёвого эпатажа.
Хотя согласен с Вами, что
колеюнужно пытаться всё время расширять. Но как бы поточнее сказать, это расширение должно быть обосновано-плодотворным… а не крикливо-топорным.
его настоятельно попросилиЧорной-пречорной ночью, по чорным-пречорным улицам Майами пронеслись огромные чорные-пречорные автомобили. И остановились перед виллой Энтони Кидиса.
Предстоял серьёзный разговор.
Баранов, ну ты понял, да?
begemoth
Вот ведь, заставь дурака богу молиться, как говориться)
Ну спели они, ну показали раз по ТВ по каналам второго эшелона, а то и не показали. А сейчас же все знают, а многие и поддерживают суть названия молебна.
Ну сами же себе яму копают. Если у них мозг также работает и во внешней политике — грустно :(
Ну спели они, ну показали раз по ТВ по каналам второго эшелона, а то и не показали. А сейчас же все знают, а многие и поддерживают суть названия молебна.
Ну сами же себе яму копают. Если у них мозг также работает и во внешней политике — грустно :(
Они этим кипешем пытаются показать, что у церкви есть кремлёвская крыша. И что рыпаться на церковь — себе дороже. Что будут карать всех кто противников ЗАО РПЦ, не по закону духовному, не по закону уголовному, а по закону джунглей. Радуйтесь что девчёнок вообще не с суицидили или ещё как умершвили под выдуманными предлогами (от раскаяния повешались, глубоковерующий сокамерник помог).
Думаю все же, что противников у пусей гораздо больше… Могу согласится с тем, что год — многовато для них, 3-4 месяца-вполне было достаточно, не говоря уж о полгода… НО! Это никоим образом допустим из меня не сделает их сторонника… В конце концов, кто им виноват, что они безбашенные идиотки?
Больше… Мы говорим о законе или субъективных симпатиях/антипатиях?
Вот противников кущевских еще больше, однако 20 лет. Соразмерно? За фразу из трех слов (совершенно не обижающую верующих, а наоборот(!), обращение к Богородице) и амвон (по которому шастают все, кому не лень) — уже минимум год.
Или противников наркоторговцев — очень много. Но сажают ли их так рьяно? Стоит только почитать у Ройзмана отписки органов и причины отпуска задержанных барыг.
Никто и не говорит о том, что все сторонники, но бред же очевиден. Особенно настоящим верующим, а не «прихожанам» ради моды или хлеба.
Вот противников кущевских еще больше, однако 20 лет. Соразмерно? За фразу из трех слов (совершенно не обижающую верующих, а наоборот(!), обращение к Богородице) и амвон (по которому шастают все, кому не лень) — уже минимум год.
Или противников наркоторговцев — очень много. Но сажают ли их так рьяно? Стоит только почитать у Ройзмана отписки органов и причины отпуска задержанных барыг.
Никто и не говорит о том, что все сторонники, но бред же очевиден. Особенно настоящим верующим, а не «прихожанам» ради моды или хлеба.
Думаю, что у многих противников так-даже осознание того, что власть поступает по отношению к ним не совсем адекватно, не пробуждает по отношению к ним сочувствия или сострадания…Сочувствие и сострадание — основа христианства.
Вы просто, как и те о ком вы говорите, христиане лишь внешне, показушно, а в душе все те же фарисеи.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Лука, гл. 23
И стоял народ, и смотрел. Насмехались же начальники.
Сочувствие и сострадание — основа христианства.Я конечно не спец, но мне кажется вы как то узко смотрите…
Я б сказал, что основа христианства-это все таки Нагорная Проповедь в комплексе, а не только
сочувствие и сострадание. Кстати, там есть и следующее
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Вы просто, как и те о ком вы говорите, христиане лишь внешне, показушно, а в душе все те же фарисеи.1. Не судите, да не судимы будете....;) Вы сами то соответствуюте? ;) Православие — это непрерывная, трудная, каждодневная работа над собой и не только над гордыней и гневом кстати ;), это ПУТЬ… И не стоит из за нераскаянности пары грехов, делать вывод о внешности и показушности-это поверхностно и лицемерно…
2. Те христиане, кто победил в себе гнев и гордыню-они просто молятся (как я уже написал)-об их спасении и вразумлении (… прости их, ибо не ведают что творят)… И вроде церковь тоже молится-вроде были такие сообщения… Ибо это и есть, истинное проявления милосердия, а не подпись петиций за освобождение… Богу-божье, а кесарю-кесарево… Повторюсь-милосердие не в том, чтоб просить суды выпустить их, а милосердие в том, чтоб просить Творца об их прощении и вразумлении…
3. Не стоит сравнивать пусей с Христом… Ибо
3.1 Они просто пыль по сравнению с ним
3.2 Они зовут в совершенно другую сторону… Противоположную той, куда звал Христос…
Поэтому ваши цитаты-они мимо кассы…
Вот кстати, из Нагорной проповеди на эту тему…
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
цитаты правильные)
такое можно и повторить:
источник: lurkmore.so
news2.ru/tag=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85/
такое можно и повторить:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
источник: lurkmore.sonews2.ru/tag=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85/
Вы путаете теплое с мягким, в данном случает суть с формой… Но кстати, не вижу ничего криминального ни в том, ни в другом снимке (может вы мне обьясните)…
Главное это то, что несет людям Церковь… Я допустим всегда с интересом слушал проповеди Кирилла, еще задолго до того как он стал Патриархом, и поверьте их стоило слушать… И теперь
могу сравнить это с тем, что несут людям пуси… и какие плоды могут быть… Да вы и сами можете сравнить, если вам не лень будет чуть поднапрячся…
Все просто…
Главное это то, что несет людям Церковь… Я допустим всегда с интересом слушал проповеди Кирилла, еще задолго до того как он стал Патриархом, и поверьте их стоило слушать… И теперь
могу сравнить это с тем, что несут людям пуси… и какие плоды могут быть… Да вы и сами можете сравнить, если вам не лень будет чуть поднапрячся…
Все просто…
проповедей кирилла не слушал, но одну таки прочел. вот эту:
вы правы, все просто в этой жизни. помпезность — скромность, стяжательство — бескорыстность, эгоизм — альтруизм, любовь — ненависть, правда — ложь, добро — зло…
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж!». Часы же, которые в действительности носит святейший ему, по его словам, подарил Дмитрий Анатольевич Медведев — «маленькие, аккуратные», «наши русские недорогие часы с гербом».скажите, что для него это все мирское, тлен и чепуха. он думает о Вечном и о России. ах да, это все ему нужно. что бы демонстрировать «уровень» церкви.
вы правы, все просто в этой жизни. помпезность — скромность, стяжательство — бескорыстность, эгоизм — альтруизм, любовь — ненависть, правда — ложь, добро — зло…
Главное это то, что несет людям Церковьа не «заколачивание бабла» на пороках, страхах и невежестве людей!
и поверьте их стоило слушатьза толику малую мирских благ «ниспосланных Творцом» кириллу, могу вам так «в уши надуть», что карманы вывернет.
проповедей кирилла не слушал, но одну таки прочел. вот эту:Проповеди зря не слушали, а то что привели это совсем не проповедь…
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж!». Часы же, которые в действительности носит святейший ему, по его словам, подарил Дмитрий Анатольевич Медведев — «маленькие, аккуратные», «наши русские недорогие часы с гербом».
скажите, что для него это все мирское, тлен и чепуха. он думает о Вечном и о России. ах да, это все ему нужно. что бы демонстрировать «уровень» церкви.Можно я не буду за него говорить? И оставлю ему право решать для чего это все ему…
И также оставлю ему право строить его же отношения с Творцом так, как посчитает нужным…
Как мой Патриарх (хотя я не могу назвать себя таким уж правильным прихожанином-я только на пути к этом) он меня устраивает. Как проповедник тоже. А все остальное-исключительно его проблемы… А вообще наша Церковь после победы иосифлян — она вот такая, помпезная…
Но лично моей вере это никак не мешает…
Главное это то, что несет людям ЦерковьАбсолютно правильно!
а не «заколачивание бабла» на пороках, страхах и невежестве людей!
за толику малую мирских благ «ниспосланных Творцом» кириллу, могу вам так «в уши надуть», что карманы вывернетКирилл не сразу стал Патриархом, Митрополитом… И его путь не был ему заранее известен…
Так что можете начинать вдувать сейчас… Начинать надо с малых дел.....;)
наша Церковь после победы иосифлян — она вот такая, помпезная… Но лично моей вере это никак не мешает…И ваша вера тоже никому не мешает. Мешает свора попов, которая, пользуясь вашей верой, забираясь на нее и топчась у вас по голове, карабкается к деньгам и власти в светском государстве.
Я б сказал, что основа христианства-это все таки Нагорная Проповедь в комплексе, а не только сочувствие и состраданиеКак раз наоборот, нелепо и глупо сводить моральные основы христианства к Нагорной проповеди, которая представляет собой позднейшую эклектичную литературную компиляцию из легенд, ранних источников, авторской идеологии, позднейших правок и редактур.
Иначе нам придется скучно обсуждать, почему в самом раннем, простом и наивном евангелии от Марка ничего подобного нет, а тексты Нагорной у литератора-идеолога Матфея и пропагандиста-универсализатора Луки различаются кардинально.
Вплоть до того, что Матфей перечисляет девять блаженств, а Лука только четыре — но и четыре горя.
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.Не правда ли, актуально?
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их
Но не в том дело, не в цитатах. Суть христианства — принесенная именно им в дикое европейское общество мораль любви, сочувствия и сострадания другому человеку. Не было этого до того, и не было сформулировано сильнее после того. И именно на любви, сочувствии и сострадании к другому человеку стоит и будет стоять моральная сила христианской веры всех видов.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.А вы? Вы готовы любить только любящих вас?
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.Любите! Любите людей, а не просто молитесь за них в уголочке, и творите благо, не ожидая взамен ничего. А не изыскивайте себе оправданий «я помолился, и тем свой долг исполнил».
1. Не судите, да не судимы будете....;) Вы сами то соответствуюте? ;)Я не соответствую. Я вообще атеист и нерелигиозный. Но я полагаю моральную систему ценностей, сформулированную христианством, высшим духовным достижением человечества. И для следования ей вовсе не обязательно верить во что-то высшее или кланяться попам.
2. Те христиане, кто победил в себе гнев и гордыню-они просто молятся (как я уже написал)-об их спасении и вразумлении (… прости их, ибо не ведают что творят)… И вроде церковь тоже молится-вроде были такие сообщения…Молятся — и все? Хороши же.
А насчет церкви — не надо «вроде бы». Вот вам Чаплин из первых уст.
Я убежден, что Господь осуждает то, что они совершили.- заявляет Чаплин, — Я убежден, что этот грех и в этой жизни, и в будущей жизни будет наказан… Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие. Он там обещает предельно жесткое воздаяние за любой грех…
3. Не стоит сравнивать пусей с Христом… ИбоОни пыль. А вы? А Василий Блаженный? А Серафим Саровский? А Сергий Радонежский? Они не пыль по сравнению с ним, если уж смотреть с вашей точки зрения?
3.1 Они просто пыль по сравнению с ним
3.2 Они зовут в совершенно другую сторону… Противоположную той, куда звал Христос…
Пока что в противоположную Христу сторону зовете вы.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.А оценивать доброту плодов вы себе право присвоили?
Как раз наоборот, нелепо и глупо сводить моральные основы христианства к Нагорной проповеди, которая представляет собой позднейшую эклектичную литературную компиляцию из легенд, ранних источников, авторской идеологии, позднейших правок и редактур.:) Вы как то пытаетесь судить о том, что является моральными основами Православия, с позиций атеиста… Забавно… Но это всего лишь реплика, а теперь по сути…
Православные почитают все 4 Евангелия, и не относятся к Нагорной проповеди как к чему то что представляет собой «позднейшую эклектичную литературную компиляцию из легенд, ранних источников, авторской идеологии, позднейших правок и редактур». Именно Нагорную проповедь они считают сутью учения… В т.ч. и я… Хотя повторюсь-не считаю себя большим спецом… А Нагорная проповедь-это нечто большее, чем сочувствие и сострадание… Вы же из всего комплекса вычленяете то, что вам больше по душе и говорите-вот это и есть суть…
Актуально, и что?24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.Не правда ли, актуально?
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их
А вы? Вы готовы любить только любящих вас?Если вы спрашиваете меня, то мое хорошее отношение к человеку, не зависит от его отношения ко мне… Кстати, да а вы вот посмотрите сколько у меня людей в бане… И сколько у вас ;)
И сделайте выводы… по поводу меня и себя по поводу соответствия вашему же вопросу…
Фарисейство однако ;)
Любите! Любите людей, а не просто молитесь за них в уголочке, и творите благо, не ожидая взамен ничего. А не изыскивайте себе оправданий «я помолился, и тем свой долг исполнил».Блин, вы тут какие то прописные истины рассказываете, думаете я не в курсе? И я где то себе оправдания изыскивал? Вы вообще к чему все это?
Я не соответствую. Я вообще атеист и нерелигиозный. Но я полагаю моральную систему ценностей, сформулированную христианством, высшим духовным достижением человечества. И для следования ей вовсе не обязательно верить во что-то высшее или кланяться попам.И вот только не убеждайте меня, что пуси несут людям эту самую «моральную систему ценностей» которые вы полагаете «высшим духовным достижением человечества». Да я полагаю, что вы так и не думаете…
Молятся — и все? Хороши же.Кто сказал, что «молятся и все»? Чтоб это знать, надо пообщаться с каждым конкретным молящимся… Вы же заранее откуда то знаете, что они «молятся и все», т.е. априорно обвиняете людей в формальном подходе… Нехорошо…
А насчет церкви — не надо «вроде бы». Вот вам Чаплин из первых уст.
Я убежден, что Господь осуждает то, что они совершили.- заявляет Чаплин, — Я убежден, что этот грех и в этой жизни, и в будущей жизни будет наказан… Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие. Он там обещает предельно жесткое воздаяние за любой грех…Причем здесь это его высказывание? Вы могли ограничится «не надо вроде бы»-и тут я вынужден с вами согласится-«вроде бы» слабый… точнее вообще никакой аргумент, каюсь, но высказывание Чаплина-оно вообще никаким боком к этому не относится…
Они пыль. А вы? А Василий Блаженный? А Серафим Саровский? А Сергий Радонежский? Они не пыль по сравнению с ним, если уж смотреть с вашей точки зрения?Я-точно пыль… Насчет Василия Блаженного, Радонежского и Саровского воздержусь от утверждений… Но ни меня, ни упомянутых вами личностей никому не приходило в голову сравниватьс Христом… А пусей приходило… А все таки, что вы этой репликой хотели сказать?
Пока что в противоположную Христу сторону зовете вы.Можете аргументировать?
А оценивать доброту плодов вы себе право присвоили?1. Есть, опять же вашими словами ,«высше духовное достижение человечества»
По нему, как по эталону довольно несложно отделять зерна от плевел, добро от зла…
Да вы и сами это понимаете....;)
2. В детстве мне читали книжку «Что такое хорошо, и что такое плохо» :)
3. Да и вообще… С п1 и п2 любому человеку доступны идентификация понятий добра и зла…
Интересно, а почему это я не могу судить? У вас какие-то тайные таинства, непосвященным недоступные, имеются?
Или согласны с тем, что это тексты, созданные кем-то, когда-то и с какой-то целью, излагающими единую идею, но в разных формах? И в таком случае вполне допустим по отношению к ним анализ исторический, лингвистический, литературный, источниковедческий и прочие?
Из которых легко видно, что они не могут быть истинными полностью и одновременно — потому что во многих местах они прямо противоречат себе и самой Идее. Что они несут в себе в том числе как следы древнего жестокого закона «око за око», который не могли полностью отрицать, так и позднейших вставок и редактур, преследующих совершенно другие цели.
Все это слишком сложно, чтобы говорить об этом так, обрывками. Если уж вы считаете сутью Нагорную проповедь, то какую именно — краткую этическую аксиому у Луки, или многоречивую путаную и полную казуистики у Матфея? Вот это тоже входит в ваш вечный этический императив?
Сутью является то, что изменило духовные основы дикого и жестокого человечества, новые морально-этические принципы, а не «17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое».
А что ж Христос спас блудницу от камней, а не просто помолился за нее? Неистинно он как-то, по-вашему.
Гордыня в зоб не уперлась еще?
Вы же, помнится, не только деревья добрые от худых отличать брались, но и срубать и сжигать последние?
Православные почитают все 4 Евангелия, и не относятся к Нагорной проповеди как к чему то что представляет собой «позднейшую эклектичную литературную компиляцию… Нагорная проповедь-это нечто большее, чем сочувствие и сострадание… Вы же из всего комплекса вычленяете то, что вам больше по душе и говорите-вот это и есть суть…Да не относитесь ради бога, как угодно. Суть дела-то от этого не меняется. Вы что, правда полагаете тексты, все четыре, богоданными свыше дословно, и священной истиной от первой до последней буквы, все вместе и каждый в отдельности?
Или согласны с тем, что это тексты, созданные кем-то, когда-то и с какой-то целью, излагающими единую идею, но в разных формах? И в таком случае вполне допустим по отношению к ним анализ исторический, лингвистический, литературный, источниковедческий и прочие?
Из которых легко видно, что они не могут быть истинными полностью и одновременно — потому что во многих местах они прямо противоречат себе и самой Идее. Что они несут в себе в том числе как следы древнего жестокого закона «око за око», который не могли полностью отрицать, так и позднейших вставок и редактур, преследующих совершенно другие цели.
Все это слишком сложно, чтобы говорить об этом так, обрывками. Если уж вы считаете сутью Нагорную проповедь, то какую именно — краткую этическую аксиому у Луки, или многоречивую путаную и полную казуистики у Матфея? Вот это тоже входит в ваш вечный этический императив?
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействуети в каком виде?
Сутью является то, что изменило духовные основы дикого и жестокого человечества, новые морально-этические принципы, а не «17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое».
а вы вот посмотрите сколько у меня людей в бане… И сколько у вас ;)Что говорит лишь о вашем неучастии в очистке н2 от спам-мусора.
не убеждайте меня, что пуси несут людям эту самую «моральную систему ценностей» которые вы полагаете «высшим духовным достижением человечества»Вы забываете о второй стороне. О бессовестной власти и зажравшихся церковных иерархах, которые топят страну и народ в состоянии, ведущем к полному забвению и отрицанию этих ценностей. Pussy Riot, как любые панки, ничего не несут. Они обнажают фарисейство и отвращают от. И если уж вы признаете авторитет писаний, то напомню
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;Pussy Riot покушаются на Путина да Гундяева. Путин же с Гундяевым покушаются на сам дух христианский. Вам выбирать, с кем вы.
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
высказывание Чаплина-оно вообще никаким боком к этому не относится…Чаплин — это церковь, это уста церкви. Уж напомню вам, кто он — Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества. Напомню вам еще одну точку зрения, его устами озвученную официальную точку зрения церкви.
есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.Мне нечего добавить к этому, чтобы вы поняли, КТО вас ведет и КУДА. Чтобы вы поняли, что даже не поворот, а просто указание во всеуслышанье, кто и куда — уже благо с точки зрения названных моральных ценностей. Что же делать, если больше оказалось некому. Вы молчите — говорят те кто могут и как могут.
ни меня, ни упомянутых вами личностей никому не приходило в голову сравниватьс Христом… А пусей приходило…Ерунда и передергивание. Не их с Христом, а их поступок с поступком Христа.
Вы же заранее откуда то знаете, что они «молятся и все», т.е. априорно обвиняете людей в формальном подходе…Так вы ж это и сказали. Что настоящие христиане молятся за них, и это и есть истинное проявление милосердия. Более ничего не сказали.
А что ж Христос спас блудницу от камней, а не просто помолился за нее? Неистинно он как-то, по-вашему.
Есть, опять же вашими словами ,«высше духовное достижение человечества»О, да я смотрю вы не только умеете добро от зла начисто отделять, но и с легкостью неимоверной.
По нему, как по эталону довольно несложно отделять зерна от плевел, добро от зла…
…
2. В детстве мне читали книжку «Что такое хорошо, и что такое плохо» :)
3. Да и вообще… С п1 и п2 любому человеку доступны идентификация понятий добра и зла…
Гордыня в зоб не уперлась еще?
Вы же, помнится, не только деревья добрые от худых отличать брались, но и срубать и сжигать последние?
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Интересно, а почему это я не могу судить? У вас какие-то тайные таинства, непосвященным недоступные, имеются?Ответ на первый вопрос «Интересно почему я не могу судить», отвечает и на второй ваш аргумет
Православные почитают все 4 Евангелия, и не относятся к Нагорной проповеди как к чему то что представляет собой «позднейшую эклектичную литературную компиляцию… Нагорная проповедь-это нечто большее, чем сочувствие и сострадание… Вы же из всего комплекса вычленяете то, что вам больше по душе и говорите-вот это и есть суть…Да не относитесь ради бога, как угодно. Суть дела-то от этого не меняется. Вы что, правда полагаете тексты, все четыре, богоданными свыше дословно, и священной истиной от первой до последней буквы, все вместе и каждый в отдельности?
......
«Вы что правда полагаете...»
Так вот… Сутью учения может быть только то, что считают сутью сами последователи этого учения. Это простая логика, по другому просто быть не может просто из за нарушения логики. Христиане считают сутью «Нагорную Проповедь»-значит это и есть суть. И тут вдруг появляется некий атеист и говорит-не, дорогие христиане! Суть вашего учения вот в этих двух пунктах… И все! Вам не кажется это абсурдом? Т.е. вы конечно же можете иметь своё мнение (ибо не возбраняется), и даже пропагандировать его, но абсурдность и алогичность от этого никуда не исчезнут…
А что здесь не так? И что здесь нового?32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействуети в каком виде?
Церковь отрицательно относится к разводам, таки да… И что?
Что говорит лишь о вашем неучастии в очистке н2 от спам-мусора.а вы вот посмотрите сколько у меня людей в бане… И сколько у вас ;)
Ой, не лукавьте! ;) Вот не доводилось мне за полгода здесь еще спамеров встречать, зато я в бане у многих (в т.ч. у Suare)-при этом не хамлю, не оскорбляю… Следовательно вывод-тут банят тех, кто просто не нравится… Бан-выражение негатива по отношению к челу) Кстати да-мое отношение к Suare как было хорошим, так и осталось… А теперь вернемся к сравнению-скольким вы выразли негатив, и скольким я...;)
не убеждайте меня, что пуси несут людям эту самую «моральную систему ценностей» которые вы полагаете «высшим духовным достижением человечества»Вы забываете о второй стороне. О бессовестной власти и зажравшихся церковных иерархах, которые топят страну и народ в состоянии, ведущем к полному забвению и отрицанию этих ценностей. Pussy Riot, как любые панки, ничего не несут. Они обнажают фарисейство и отвращают от. И если уж вы признаете авторитет писаний, то напомню
Давайте сперва о Pussy-о том, что они ничего несут
1. Само название — думаю, тут не нужно ничего вам особо расписывать про соответствие…
2. Агрессия этой группы-она зашкаливает-и все остальное что из агрессии следует…
3. Ну про Толокно скромно промолчим ;), вы конечно скажете что Толокно это Толокно, типа
сама себе хозяйка… Но тем не менеее одна из участниц сей группы...«сестра»-значит и её
ценности разделяются…
Да еще
Они обнажают фарисействоВы текст читали? Какое обнажение фарисейства? Там каша бессвязная, вкупе с оскорблениями верующих, которые ползу на поклоны, ругань «срань… », дружеское похлопывание по плечу девы Марии, какие то геи в Сибири (кстати которых тоже христианство не одобряет), КГБ (которого давно уже нет) … Ну и мантра «Богородица Путина прогони»… Это все равно что я заборе напишу «Путин-х%й, Гундяй-придурок», а потом будут говорить — вот мол он обнажает фарисейство… И не говорите мне что это современное искуство до понимания которого я не дорос… Это даже не китайская подделка… Вот у нас девочка есть, заканчивает культурологию, вернется из отпуска-могу ей дать этот текст на анализ-потом вам этот анализ переслать, если будет интересно. Ок? Вам интересно это?
«О бессовестной власти » — была б ей альтернатива нормальная, давно б за них не
голосовал бы… Но против них бунтуют гораздо более бессовестная оппозиция… с суперагрессией, с суперцинизмом, да еще на подкормке госдепа…
«о зажравшихся церковных иерархах, которые топят страну „
Ну уж не знаю, каким образом “зажравшихся церковных иерархах» топят страну
которые топят страну и народ в состоянии, ведущем к полному забвению и отрицанию этих
ценностей. Меня устраивает священник моего прихода… Меня устраивает Кирилл как Патриарх,
и как проповедник. Я тут уже писал LT-его проповеди я слушал еще в бытность его
митрополитом-советую и вам их послушать, что понять какие он ценности проповедует, к чему
призывает… Они кстати сыграли большую (пусть и не главную) роль в моем отношении к
жизни… Все остальное-это его отношения с Творцом, ему перед ним отчитываться… Ну
и наверное его духовник ему пинки дает....:) А допустим господин Чаплин мне не очень
нравится, но опять же это никак не мешает моей вере...:) Остальных иерархов можно сказать не
знаю… И как они меня ведут к отрицанию христианских ценностей (особенно проповеди
Кирилла, ага) -мне не понять это… Вы вот почитайте разные церковные и околоцерковные
издания, и посмотрите что они пропагандируют… Начните с журнала «Фома»… Почитайте, не на
предмет веры, а на предмет ценностей… И вы увидите, что вы заблуждаетесь в том, что
Церковь ведет народ к состоянию «ведущем к полному забвению и отрицанию этих ценностей»
1. Вы сознательно или несознательно ошиблись спутав дух христианский и Духу Святой?31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;Pussy Riot покушаются на Путина да Гундяева. Путин же с Гундяевым покушаются на сам дух христианский. Вам выбирать, с кем вы
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Вам напомнить контекст этого высказывания? И вы знаете что такое Хула на Духа Святого?
Погуглите…
2. Про покушение же на христианский дух я написал выше… Про Путина — это возможно и правда,
но у его оппонентов с Болотной, это все намного сильнее проявляется… Поэтому Путина пока
для меня безальтернативен…
1. Во первых где контекст? Без контекста эта фраза ничто…есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.Мне нечего добавить к этому, чтобы вы поняли, КТО вас ведет и КУДА. Чтобы вы поняли, что даже не поворот, а просто указание во всеуслышанье, кто и куда — уже благо с точки зрения названных моральных ценностей. Что же делать, если больше оказалось некому. Вы молчите — говорят те кто могут и как могут.
2. Во вторых… Вот смотрите-вы б не сказали, и я знать не знал бы про это фразу :)))
Меня Чаплин (да думаю и большинство Православных) никуда не ведет, вот ведь в чем дело…
Он может говорить что угодно, но верующие ориентируются на действительно больших
проповедников и учителей, книги которых Церковью издаются… Среди них Антоний Сурожский,
Мень, Крестьянкин, Серафим Роуз (американец кстати)… и многие другие… Кстати проповдеи
того же Кирилла хороши… А также журналы- да тот же Фома. А вот книг Чаплина я не
встречал… Так что не надо ля-ля о том, что
Чаплин куда то нас ведет… Его дело дело говорить, полемизироват, вот и пусть
полемизирует....:) А в духовной жизни, думаю, он никому не указ :))))
ни меня, ни упомянутых вами личностей никому не приходило в голову сравниватьс Христом… А пусей приходило…Ерунда и передергивание. Не их с Христом, а их поступок с поступком Христа.
Ну так я не слышал чтоб кто нить поступки сих замечательных личносте тоже сравнивал с поступками Христа… Это раз. А во вторых Христос в Храме не кощунствовал… Все во внешнем дворе… Да и мы любим его отнюдь не только за этот поступок ;)))) Да и все что делал, он делал по воле Отца своего… Думаю тут можно остановится :)
Простите, я недопонял вас… Думал, что суть вашего обвинения в том, что они молятся без души… А вы о действиях… Ну так с точки зрения Православия-заступничество перед Творцом, это гораздо большее милосердие… А мирские дела — "… кесарю-кесарево"… Вы еще, призовите истинно верующих устроить акцию протеста по по поводу типа несправедливого судилища...:)… С Иисусом, же напомню ситуация была несколько иная к нему привели эту блудницу, хотели его кровью повязать… Т.е. девчонку отдали на его суд… И отпуская он сказал "не греши больше"…Вы же заранее откуда то знаете, что они «молятся и все», т.е. априорно обвиняете людей в формальном подходе…Так вы ж это и сказали. Что настоящие христиане молятся за них, и это и есть истинное проявление милосердия. Более ничего не сказали.
А что ж Христос спас блудницу от камней, а не просто помолился за нее? Неистинно он как-то, по-вашему.
О, да я смотрю вы не только умеете добро от зла начисто отделять, но и с легкостью неимоверной.Процитиру вам пункт 3 из моего ответа… Вы как то невнимательно читали
Гордыня в зоб не уперлась еще?
3. Да и вообще… С п1 и п2 любому человеку доступны идентификация понятий добра и зла…И где здесь гордыня, если речь идет о любом человеке? ;)
Напомню пункт 1 это христианские ценности, которые вы сами назвали «высшим духовным достижением человечестве».
Пункт 2 это книжка «Что такое хорошо, что такое плохо»…
А вот когда в человека не заложены сии ценностей, то таки да — отличение добра от зла в этом случае нетривиальная задача… Но надеюсь вы не из их числа, и также легко отделяете добро от зла, пользуясь пользуясь шкалой п1 или п2… Просто придраться ко мне захотелось в полемическом азарте…
Вы же, помнится, ....., но и срубать и сжигать последние?Ээээ… Еще кажется у еще у Моисея было «Не лжесвидетельствуй!» ;) Ок?
Кстати, а вот Иисус таки засушил одну плохую смоковницу… Но это так, реплика...:)
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.Я зол? :)))) Вы на полном серьезе меня в этом хотите обвинить? :) И как всегда безосновательно…
В свете последних событий и чуть ли не революции на н2 очень не хотелось вести этот отвлеченный спор. Да и сейчас не очень хочется. Поэтому только обозначу тезисы и надеюсь закончить, то есть остаться каждому при своем мнении, как обычно.
То есть если я решу жениться на разведенной, то по процитированному выше я совершаю смертный грех, то есть становлюсь аморальным типом, ущербным в нравственном отношении. Я с такой моралью не согласен и в этой части ее не принимаю, вот что. Полагаю, как говорил выше, что это лишь матфеевский реверанс силе ветхозаветного авторитета в конкретном месте и конкретное время.
А как, по-вашему, должно выглядеть обнажение фарисейства?
Можно с примерами из Писаний.
Я полагаю, что выступление девочек находилось в полном согласии с русскими традициями скоморошества и юродства и следовало им.
Есть и такое мнение, что в данном месте имеется в виду то, что фарисеи отвергали и слово, и дело Христа, видели и слышали их, но не приходили к его морали, а упорствовали в отрицании и враждебных нападках. Упорствовали, даже когда им показывали очевидное, утверждая что это от дьявола. Упорствовали, дойдя до договоренности с властью об устранении носителя этой морали. Есть мнение, что здесь имеются в виду отказывающиеся принять мораль Христа, и называющие ее дьявольской.
И таки хотелось бы услышать ответ на главный вопрос, заданный в начале:
Сутью учения может быть только то, что считают сутью сами последователи этого учения…Очень странная мысль. То есть суть христианства могут понимать только христиане — хотя течений в христианстве десятки, и протестанты, католики, православные и множество сект исходят из одних и тех же текстов, то есть по вашему одной морали, но вряд ли кто станет спорить что мораль у них очевидно разная. Суть мусульманства могут понимать только мусульмане, у которых тоже своих внутренних течений хватает. Суть нацизма могут понимать только нацисты, а если кто посторонний полагает эту идеологию и порождаемую ей мораль преступными, то его мнение абсурдно и алогично.
вы конечно же можете иметь своё мнение (ибо не возбраняется), и даже пропагандировать его, но абсурдность и алогичность от этого никуда не исчезнут
Церковь отрицательно относится к разводам, таки да… И что?Церковь или христианская православная мораль?
То есть если я решу жениться на разведенной, то по процитированному выше я совершаю смертный грех, то есть становлюсь аморальным типом, ущербным в нравственном отношении. Я с такой моралью не согласен и в этой части ее не принимаю, вот что. Полагаю, как говорил выше, что это лишь матфеевский реверанс силе ветхозаветного авторитета в конкретном месте и конкретное время.
Вы текст читали? Какое обнажение фарисейства?..Я текст читал, не надо девочку беспокоить, ее мнение мне не интересно, у меня свое есть.
у нас девочка есть, заканчивает культурологию, вернется из отпуска-могу ей дать этот текст на анализ-потом вам этот анализ переслать, если будет интересно
А как, по-вашему, должно выглядеть обнажение фарисейства?
Можно с примерами из Писаний.
Я полагаю, что выступление девочек находилось в полном согласии с русскими традициями скоморошества и юродства и следовало им.
вы знаете что такое Хула на Духа Святого?По этому поводу есть разные мнения и толкования, и не следует свое выдавать за единственно верное.
Есть и такое мнение, что в данном месте имеется в виду то, что фарисеи отвергали и слово, и дело Христа, видели и слышали их, но не приходили к его морали, а упорствовали в отрицании и враждебных нападках. Упорствовали, даже когда им показывали очевидное, утверждая что это от дьявола. Упорствовали, дойдя до договоренности с властью об устранении носителя этой морали. Есть мнение, что здесь имеются в виду отказывающиеся принять мораль Христа, и называющие ее дьявольской.
Путина пока для меня безальтернативен…Так вы поддерживаете уже полугодовой арест девушек за оскорбление своих православных чувств или за Путина? Не надо лишнего, тут одного хватит.
1. Во первых где контекст? Без контекста эта фраза ничто…Мысль законченная и ее содержание значимо вне любого контекста. Или вы полагаете, что существует контекст, оправдывающий для христианина уничтожение человечества?
И таки хотелось бы услышать ответ на главный вопрос, заданный в начале:
Вы что, правда полагаете тексты, все четыре, богоданными свыше дословно, и священной истиной от первой до последней буквы, все вместе и каждый в отдельности?Без этого рассуждения о морали бессмысленны, ибо непонятно о какой морали идет речь.
Или согласны с тем, что это тексты, созданные кем-то, когда-то и с какой-то целью, излагающими единую идею, но в разных формах?
К вопросу о том, куда ведут церковники… И что пытаются внушить… Вот, допустим тот же жунал Фома начал проект «100 фильмов»-список фильмов, которые вот желательно показывать детям и подросткам… Список формируется на основе опроса дружественных Фоме деятелей культуры… Пока там всего несколько фильмов. Что там есть сейчас
«Собачье сердце»
«Великая Отечественная»
«Дети капитана Гранта „
“Три толстяка „
“Чучело»
«Два капитана»
«Они сражались за родину»
«Ежик в тумане „
“Морозко „
“Зеркало» (я правда удивлен, ибо сие дети не поймут, ну да ладно..)
Ну вот неужели, не туда ведущая подборка? :)
«Собачье сердце»
«Великая Отечественная»
«Дети капитана Гранта „
“Три толстяка „
“Чучело»
«Два капитана»
«Они сражались за родину»
«Ежик в тумане „
“Морозко „
“Зеркало» (я правда удивлен, ибо сие дети не поймут, ну да ладно..)
Ну вот неужели, не туда ведущая подборка? :)
Да и еще…
большая, муторная, трудная ежедневная работа над собой… Вот поэтому то многие в наше и не следуют ей, ибо трудно, скучно, не хочется, да и вообще зачем?..
«Душа обязана трудиться! И день и ночь, и день и ночь!» (с) Заболоцкий…
И для следования ей вовсе не обязательно верить во что-то высшее или кланяться попам.Совершенно необязательно! :) Но… знаете ли вы о том, что «следования ей» это на самом деле,
большая, муторная, трудная ежедневная работа над собой… Вот поэтому то многие в наше и не следуют ей, ибо трудно, скучно, не хочется, да и вообще зачем?..
«Душа обязана трудиться! И день и ночь, и день и ночь!» (с) Заболоцкий…
Ничуть.
Для человека, осознанно пришедшего к своим моральным принципам, следование им не является ни муторным, ни трудным, ни скучным. Оно естественно.
Вот для тех, кому мораль дана свыше и со стороны, для кого она что-то отдельное и стороннее, чему следовать надо «потому что», это действительно может быть тяжким муторным трудом. Когда от аморальных поступков отвращает не совесть, а послушание.
Для человека, осознанно пришедшего к своим моральным принципам, следование им не является ни муторным, ни трудным, ни скучным. Оно естественно.
Вот для тех, кому мораль дана свыше и со стороны, для кого она что-то отдельное и стороннее, чему следовать надо «потому что», это действительно может быть тяжким муторным трудом. Когда от аморальных поступков отвращает не совесть, а послушание.
Ничуть.Одно из трёх — вы либо совершенны, либо лукавите, либо самодовольны и пребываете в иллюзии… Судя по некоторым моментам-отнюдь не первое… Просыпайтесь! :)
Для человека, осознанно пришедшего к своим моральным принципам, следование им не является ни муторным, ни трудным, ни скучным. Оно естественно.
Вот для тех, кому мораль дана свыше и со стороны, для кого она что-то отдельное и стороннее, чему следовать надо «потому что», это действительно может быть тяжким муторным трудом. Когда от аморальных поступков отвращает не совесть, а послушание.
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
(с) Заболоцкий
Второй раз уже цитировать пытаетесь, хотя Заболоцкий вовсе не о том писал.
Ответствуйте, вы христианскую мораль почему соблюдаете — за воздаяние в загробной жизни, из слепого послушания высшему, или просто потому что так в книге написано?
Ответствуйте, вы христианскую мораль почему соблюдаете — за воздаяние в загробной жизни, из слепого послушания высшему, или просто потому что так в книге написано?
Ответствуйте, вы христианскую мораль почему соблюдаете — за воздаяние в загробной жизни, из слепого послушания высшему, или просто потому что так в книге написано?1. Я нигде не писал о том, что я её соблюдаю :)))
Я лишь стараюсь… и стараюсь улучшить это соблюдение… и до этого соблюдения мне
еще очень далеко… Я это осознаю…
2. Ответ на вопрос «Почему стараюсь соблюдать»-имеет несколько причин.
Некоторые моменты, здесь в публичном месте, тем более с атеистом (атеист тут означает
человек других взглядов, а не плохой человек) обсуждать не буду. Но одну из причин-скажу.
Ответ такой-просто считаю это правильным (безотносительно религии) — причем это ничем
практическим не обосновывается, кроме разве каких то абстрактных вещей
Так воспитал отец+ко многим вещам пришел сам. Еще в светлом атеистическом прошлом.
Простите, я не понял.
Вы не соблюдаете собственную мораль, а только пытаетесь? Что, в таком случае, вы под этим понимаете?
Вы не соблюдаете собственную мораль, а только пытаетесь? Что, в таком случае, вы под этим понимаете?
И еще… Что думает по этому поводу Иисус…
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Мой монитор утонул в нашистском жире.Это иллюзия… Это не монитор утонул, это твой мозг заплыл жиром....:)
Судя по реации властей на очень многие события, у нее давно крыша набекрень. «Альфа самец», однако. Ботокс действует на нервную систему, медицинский факт.
