Оппозиция на один день превратит Красную площадь в «белую»

отметили
79
человек
в архиве
Оппозиция на один день превратит Красную площадь в «белую»
В воскресенье 1 апреля организаторы митингов «За честные выборы» проведут акцию у стен Кремля. Среди участников группы был проведен опрос, и подавляющее большинство пользователей проголосовали за то, чтобы «сделать Красную площадь Белой на один день».

«Традиционно по воскресеньям гуляем на Красной площади, одев белые ленты. Может еще какую-нибудь фишку придумаем. Почетный эскорт из нервных полицаев обеспечен. А уж 1 апреля их потроллить — сам Бог велел», — написали организаторы мероприятия в группе на Facebook. Акция начнется в 14:00, за приготовлениями к ней можно следить в твиттере по хэштэгу #БелаяПлощадь.

Подобный флеш-моб уже проводился 25 марта. Тогда рядом с Красной площадью были задержаны 33 человека с белыми ленточками. В ГУ МВД по Москве тогда заявили, что их задержали «за намерение провести несанкционированную акцию на Васильевском спуске».
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 28 Марта 2012
Комментарии участников:
rocknroll
+1
rocknroll, 28 Марта 2012 , url
задержан за то, что была белая ленточка, желтая бумажка, длинный ноготь…
djamix
-1
djamix, 28 Марта 2012 , url
Скажите, оппозицонеры, вот кому это чешуя нужна? Народу? А вы их спрашивали?
ку
+2
ку, 28 Марта 2012 , url
нужно.
пусть кое-кто кое-где помнит для чего он вообще сидит там, где он сидит.
AnatolyV
-1
AnatolyV, 28 Марта 2012 , url
А вариант ответа «действие нужно тому, кто его совершает» не проканывает?

творец — эгоист в абсолютном смысле

Тот, кто пытается жить для других, — иждивенец. Он паразит по природе и делает паразитами тех, кому служит. Эта связь лишь разлагает обоих. Она недопустима в принципе. Ее ближайший прототип в реальном мире — раб, человек, который по определению служит своему господину. Если отвратительно физическое рабство, то насколько более отвратительно рабство духовное, раболепство духа. Раб по принуждению сохраняет остатки чести. Его оправдывает то, что он сопротивлялся и считает свое состояние злом. Но человек, добровольно отдающийся в рабство во имя любви, становится самым низменным существом на свете. Он позорит человеческое достоинство и опошляет идею любви. Но в этом суть альтруизма.

Людям внушили, что высшая добродетель — не созидать, а отдавать. Но нельзя отдать то, что не создано. Созидание предшествует распределению, иначе нечего будет распределять. Интересы творящего выше интересов пользователя. Но нас учат восхищаться в первую очередь паразитом, который распоряжается чужими дарами, а не человеком, благодаря которому эти дары появились. Мы восхваляем благотворительность и не замечаем созидания.

Людям внушают, что их первая забота — облегчать страдания ближних. Но страдание — болезнь. Видя боль, люди стараются облегчить ее. Но провозглашая сострадание высшим критерием добра, страдание превращают в важнейшее дело жизни. И вот уже люди хотят видеть страдания других, чтобы самим быть добродетельными. Такова природа альтруизма. Но созидателя заботит не болезнь, а жизнь. Трудами созидателей искоренялись одни болезни за другими, болезни телесные и душевные; созидатели принесли больше облегчения страдающим, чем любой альтруист.

:-)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Вариант ответа «действие нужно тому, кто его совершает» совершенно резонен.
А вот цитата — из разряда демагогии.
Dronis
+2
Dronis, 30 Марта 2012 , url
Но провозглашая сострадание высшим критерием добра, страдание превращают в важнейшее дело жизни. И вот уже люди хотят видеть страдания других, чтобы самим быть добродетельными. Такова природа альтруизма. Но созидателя заботит не болезнь, а жизнь.
Вот с этим, я сталкивался.
fStrange
+4
fStrange [БАН], 28 Марта 2012 , url
Вам не нужно? Так чего беспокоитесь?
banned
+1
banned, 29 Марта 2012 , url
широкомордый Диман — это не дмитрикс случаем?
надоел поцреот. бан.
BFG9500
-1
BFG9500, 29 Марта 2012 , url
Таки шо вам не нравится? Правда глаза режет?
banned
+2
banned, 29 Марта 2012 , url
этот урод (и ты, выложив ролик) оскорбляет хороших людей. правды в нем нет…

смотрю, по жизни у тебя все так нихуа… интересно, чем занимаешься? тоже ветеринар наверно?
BFG9500
0
BFG9500, 29 Марта 2012 , url
Конечно-конечно, у носителей белой ленты исключительная чистота помыслов, как и у носителей оранжевой на Украине и как у людей в 91-ом которые говорили про такие высокие идеалы как свобода и равенство. А самые чистые помыслы у тех кто это все организуют они буквально облик морали во плоти :)
banned
+2
banned, 29 Марта 2012 , url
самые чистые помыслы у Вовы, он даже немного светится в темноте.
BFG9500
-1
BFG9500, 29 Марта 2012 , url
Действительно зачем нам разговаривать на неудобную тему «оппозиции» когда можно переключиться на «вавапутинвовсемвиноват» как типично для рядового тролля.
banned
+1
banned, 29 Марта 2012 , url
+85р
типично для рядового
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Мне тоже начислите. И это — я не рядовой.
banned
+1
banned, 30 Марта 2012 , url
начисляю не я. а вам, собственно, за что?
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Вы так уверенно назначили оплату. А у меня, сейчас, как раз некоторые финансовые проблемы наметились.
banned
+1
banned, 30 Марта 2012 , url
прекрасно вас понимаю, но к сожалению ничем помочь не могу :(
cybergrinder.livejournal.com
+3
cybergrinder.livejournal.com, 28 Марта 2012 , url
будет как в Беларуси с хлопающими я гарантирую это ))))
Танкоград
+2
Танкоград, 28 Марта 2012 , url
гуляем на Красной площади, одев белые ленты. Может еще какую-нибудь фишку придумаем. Почетный эскорт из нервных полицаев обеспечен. А уж 1 апреля их потроллить — сам Бог велел

ну и не обижайтесь тогда, что менты обижають и называйтесь своим именем — ПРОВОКАТОРЫ.

реально стрёмно, что народный протест представляют такие клоуны. Дискредитируют
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 28 Марта 2012 , url
Дык, дело в том, что в НЫНЕШНЕЙ оппозиции по другому быть не может, ибо её вследствие её же сути-ее могут возглавлять только люди с немного искаженной моралью. И те, кто за ними идут — слегка зомбированные люди, которые пока иногда ленятся думать самостоятельно! Самое хреновое в этом то, что России, особенно в данной ситуации, оппозиция как воздух необходима… Но такая, для которой важна Россия…
BFG9500
0
BFG9500, 29 Марта 2012 , url
Я всегда говорю не надо путать критику и критиканство, современная оппозиция занимается исключительно критиканством. А вот критика полезна и вполне уместна и хорошую критику всегда приятно послушать, ведь сразу видно какие у людей цели, сделать лучше или сделать ещё хуже.
fStrange
+2
fStrange [БАН], 28 Марта 2012 , url
А что вы сделали, как «народный протестующий»? Чтобы без дескредитации?
Оттоптали эссе на клавиатуре? Ай молодца! И никаких провокаций!

Загляните в Конституцию, где там сказано про то что нельзя ходить по Красной Площади со своей символикой?

Эти люди защищают ваши права. С риском быть битыми и посаженными.
ПРОВОКАТОРЫ… клоуны… Дискредитируют
Как думаете, кто больше клоун или провокатор, тот кто хоть что то делает для своей страны или тот, кто только клавиатуру топтать умеет?
Танкоград
0
Танкоград, 28 Марта 2012 , url
вы меня не знаете, но судите. не нужно этого делать.
Раз уж спросили — отвечу, я ходил на митинг в нашем городе после 4 декабря. И горжусь этим. Но я посылаю на… людей, пытающихся нацепить на меня какие-то ленты-символы. Зачем они мне?
Я специально заблаговременно съездил взял открепительное, чтобы голосовать по месту работы. Я проголосовал.
И что за упрёк, что я пишу комментарии? вы сами не пишете?
fStrange
+2
fStrange [БАН], 28 Марта 2012 , url
Но я посылаю на… людей, пытающихся нацепить на меня какие-то ленты-символы. Зачем они мне?
Что носить вам — ваше право. Точно так же и не вам осуждать людей с риском носящих символику.

И что за упрёк, что я пишу комментарии? вы сами не пишете?
Упрек был в том, что вы безпричинно осуждаете людей защищающих в том числе и ваши права.

Вы сможете назвать хоть одну причину, почему вы считаете их клоунами и провокаторами?
Танкоград
+2
Танкоград, 28 Марта 2012 , url
1. я не давал согласие защищать мои права, по крайней мере таким образом. как минимум благодарить их не стану

2. Каков конкретный механизм/алгоритм их действий на Красной Площади по защите МОИХ прав? ВАШИХ? Они собираются «потролить» полицаев чтобы что?

3. Провокаторы — потому что собираются провоцировать («потролить») и сами об этом открыто говорят. Ваш КЭП.

ЗЫ. давайте не будете меня минусовать? :) а то у нас не дискуссия, а враждебная перепалка, а я в эту сторону не хочу уводить разговор. вы ведь тоже?
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
2. Каков конкретный механизм/алгоритм их действий на Красной Площади по защите МОИХ прав? ВАШИХ?
Они идут на соверешенно легитимную прогулку, привлекая внимание окружающих. Многие люди у которых только дуроскоп является источником инфы, будут удивлены узнав о том, что людей задерживают только за белую ленту.

Я вам сочуствую если вы этого не понимаете. Зачем вы тогда ходили на митинг? Послушать умные слова и помахать флажком?

3. Провокаторы — потому что собираются провоцировать («потролить») и сами об этом открыто говорят. Ваш КЭП.
«Провокатор», как термин носит негативную коннотацию. Хотя бы потому, что «провокатор» была должность в царской полиции.
Акция законна. Ничего негативного соответственно в ней нет.
Троллинг — более мягкий термин без негативного окраса.
Потроллить и провоцировать не одно и тоже в данном конкретном случае, поскольку к «охранительству», эти люди имеют меньшее отношение чем вы.

Скорее вас можно назвать «провокатором», потому что вы защищаете полицию, которая будет заниматься незаконными действиями.

1. я не давал согласие защищать мои права, по крайней мере таким образом. как минимум благодарить их не стану
Они защищают не только ваши права, но и свои, поэтому ваше царское согласие не требуется. Благоджарить не обязательно, достаточно уважать за то, что делают они и боитесь делать вы.
Танкоград
0
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
всё же потроллить можно друзей, интернет-оппонетнов, да кого угодно, но полицаев при исполнении — какой уж тут троллинг. Армию никто не желает потроллить?

я ходил на митинг не для того чтобы встать в чей-то строй, надев на себя белую ленту — т.е. унифицировав. Я вышел затем, чтобы показать, что я есть и я протестую, что нас много и с нами надо считаться.
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
всё же потроллить можно друзей, интернет-оппонетнов, да кого угодно, но полицаев при исполнении
Абсолютно верно.
Вот только при исполнении — это «защищать закон».

А троллить тех кто закон нарушает можно, нужно и важно.

Я вышел затем, чтобы показать, что я есть и я протестую, .
Именно для этого они одевают белые ленты и идут на Красную Площадь.
Вы осудили людей за тот же поступок, который совершили сами.
Танкоград
+1
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
какой закон/приказ они нарушают?
fStrange
+2
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Полиция? Нарушают право граждан гулять на Красной Площади.

Неужели вам сложно это понять?
Танкоград
-1
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
они не гулять запрещают. а т.н. «троллить». вы определитесь они гулять пришли или троллить и, как вы выразились, привлекая внимание окружающих
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Вы можете обьяснить, что из того что они будут делать запрещено законом? :)

Я напоминаю. Они собираются гулять на Красной площади. Это разрешено. С белыми лентами. Это разрешено.

Если это троллинг, то вы тоже троллили власть на митинге. И можете записать себе на счет эпитеты, «клоун и провокатор», которые употребили в самом начале.
Танкоград
-2
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
да не гулять они собираются, хватит этой бессмысленной риторики.

раскроюсь побольше, чтобы вы не усмотрели в моих мыслях какой-то пропутинской позиции:
после митинга и последующих, а потом президентской кампании я полностью разочаровался в российской политике. поэтому не учавствовал в заведомо бесмысленных выборах путина. Теперь вынашиваю план последовать за всем известным поросёнком. жизнь одна и не хочется тратить её на надежды о светлом российском будущем.
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
да не гулять они собираются, хватит этой бессмысленной риторики.
Так объясните что они собираются делать противозаконного.

И чем их действия отличаются от ваших на митинге.

Теперь вынашиваю план последовать за всем известным поросёнком. жизнь одна и не хочется тратить её на надежды о светлом российском будущем.
Вот и выходит, что вы просто струсили и в качестве самооправдания, обзываете тех, кто что то делает «провокаторами и клоунами».
Танкоград
-3
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
я не совсем юристъ, но возможно «неповиновение властям» или в этом духе.
Это организованная акция, и как её не называй сход, прогулки, вече, митинг — на это надо разрешение
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Это организованная акция, и как её не называй сход, прогулки, вече, митинг — на это надо разрешение
Как выяснилось вы просто не знаете законов.

Ни на что из вышеперечисленного не нужно разрешение. Даже на митинг, если он будет проводиться не в какой либо «запретной» зоне.

24-го марта на набережной Ростова-на-Дону состоялся флешмоб «ночь китайских фонариков». С вашим занием законов, вы тоже могли бы посчитать его незаконным.
Танкоград
0
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
хм. вот как.
а на что тогда необходимо разрешение?
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Слишком общий вопрос.

Митинги разрешены. По закону мэрия может лишь внести свои предложения, по месту и времени проведения.

Митинг или акция могут быть запрещен только если он как то ущемляет права других людей. Ну или права частного собственника. Или какие нибудь законы.

Т.е. если бы я решил провести акцию на территории посольства США, то я нарушил бы права. Если захочу устроить шествие на проезжей части, нарушаю ПДД.

Т.е. только такие ограничения.
Танкоград
0
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
в России закон — дышло. придумают какую-нибудь «вескую причину» и всё будет 'по-закону'.
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Это не будет «по закону». Это будут пытаться замолчать или легитимизировать если не получилось замолчать, придумывая псевдопричины, но «по закону» не будет. У России есть международные обязательства, а право на «свободу выражения мнения» является базовым.
Танкоград
0
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
пришёл товарищ бегемот и быстренько проминусовал мои и проплюсовал ваши комменты даже не читая! в духе н2
begemoth
+1
begemoth, 29 Марта 2012 , url
даже не читая!
Кассандра, это ты? Не признал в гриме!

begemoth
fStrange
0
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
ящик Скиннера.
н2 — разновидность сетевой игры. Сложно избежать ее ловушек. Сам регулярно этим грешу.
Танкоград
-1
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
Вот и выходит, что вы просто струсили
мне бояться нечего, дурного я не делал и богатства у меня нет, которе в России могут отобрать на 1-2.
Просто власть сама, в частности Медведев, намекали что мол, они никого не деражат, и если кому-то хочется уехать, то скатерьтю дорога. Я чувствую себя ненужным в этом проклятой идиократии. веры в то, что можно что-то изменить у меня не стало после огласки думских квазивыборов
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
У белоленточников те же чувства, только они пытаются изменить ситуацию.
Сейчас нужно заниматься нудной работой в низах, разрушать информационный вакуум.

Для этого и нужны подобные акции. Других вариантов немного.
Танкоград
-2
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
разрушать информационный вакуум
сразу вспомнилась «ГЛАСНОСТЬ»тм. тогда тоже народ прозрел внезапно. под это дело Парламент сожгли и расстреряли в 93-м. ничего хорошего.
а уж потом молодые реформаторы постарались, конечно.

Сейчас этого не будет, к счастью. Власть не дура всё-таки, я надеюсь. телевизор захватили — считай победили на ближайшие лет 20, пока основаная часть телезрителей перестанет быть политически активной или вовсе вымрет (считаю, что тенденция отказа от ТВ имеет место быть)
fStrange
+2
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Сейчас этого не будет, к счастью.
Вы путаете причину и следствие. К несчастью действия властей ведут к новым 90-м. Фактически если нефть каким то боком упадет до 50, то 90-е наступят уже сегодня.
fStrange
+2
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
вы меня не знаете, но судите. не нужно этого делать.
Кстати эта ваша фраза весьма забавно звучит на фоне «клоунов и провокаторов».
я ходил на митинг в нашем городе после 4 декабря. И горжусь этим.
И как? Не чуствовали себя клоуном и провокатором?
Танкоград
-3
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
мне неприятен ваш издевательский тон.
дасвиданья
fStrange
+2
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Заглянули в зеркало, не понравилось?
Сочувствую. До свидания!
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 28 Марта 2012 , url
Сугубое ИМХО, но люди, для которых троллинг занимает большУю и важную нишу в их жизни — в чем то ущербные люди…
kgbr
+1
kgbr, 28 Марта 2012 , url
А ещё они не отличают «одев» от «надев».
V.I.Baranov
-4
V.I.Baranov, 28 Марта 2012 , url
Зачем обнажаться при помощи белых ленточек, когда можно с таким же успехом прогуливаться в плащах на голое тело…
kgbr
0
kgbr, 29 Марта 2012 , url
Что, по-вашему, они обнажают?)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 29 Марта 2012 , url
Душу, конечно!
fStrange
+4
fStrange [БАН], 28 Марта 2012 , url
Сугубое ИМХО, но люди, для которых троллинг занимает большУю и важную нишу в их жизни — в чем то ущербные люди…
Загляните в зеркало. Если не поможет, сходите к Потупчику за 85 рэ и купите на них пива.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Если я вас ЛИЧНО, как то задел, то смиренно прошу прощения. Совершенно этого не хотел, т.к. лично против вас ничего не имею :)
fStrange
0
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Вы в своем зеркале меня увидели, не себя, точно?
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Послушайте, я же попросил у вас прощения, за то, что мог сам того не желая вас как то задеть.
И мне если честно не очень понятно, что же так сильно могло вас зацепить, что сподвигает вас на попытки навязать мне личную пикировку, на переход на личности :)
Может вы обьясните? Ну не верю я, что неглупый человек может от троллинга удовольствие получать...:)
banned
+1
banned, 29 Марта 2012 , url
тонкий троллинг сродни искусству и это прекрасная вещь с весьма широкой областью применения…
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Ну, ок убедили что можно получать удовольствие от троллинга как от тонкого искусства, ок.
Но с другой троллинг сам по себе деструктивен, если конечно не является инструментом для чего то более полезного.
banned
+1
banned, 29 Марта 2012 , url
он НЕ деструктивен. годный — сродни искусству, но является лишь инструментом…
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
С чего вы вообще взяли что хоть как то меня задели?
Сами придумали, сами извинились?
Ну не верю я, что неглупый человек может от троллинга удовольствие получать...:)
А я не верю, что неглупый и при этом порядочный человек может сознательно поодерживать шайку у власти и в очередной раз в этом убеждаюсь.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
С чего вы вообще взяли что хоть как то меня задели? Мне не 14 лет.
Сами придумали, сами извинились?
С того, что вы вдруг перешли на личности. Возможно могут быть и какие то другие причины для этого, но я не буду засорять этим себе голову. Главное в том, что вы сами признали, что мне просить прощения не за что. Моя совесть чиста. Тема обид-закрыта.

А я не верю, что неглупый и при этом порядочный человек может сознательно поодерживать шайку у власти и в очередной раз в этом убеждаюсь
Вы конечно будете смеятся, но мне так же непонятно, как «неглупый и при этом порядочный человек может сознательно поодерживать » оппозиционную шайку-пишу совершенно искренне… Если вам интересно пообщаться на эту тему-добро пожаловать в личку…
fStrange
0
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
С того, что вы вдруг перешли на личности.
И что? У вас не былао конструктива в стартовом комменте. Был деструктив, я послал вам ответный луч.

Вы мне напоминаете анекдот про хохлов.
1: Пойдем, москалям наваляем.
2: А вдруг они дадут нам сдачи?
1: А нам то за что?

как «неглупый и при этом порядочный человек может сознательно поодерживать » оппозиционную шайку-пишу совершенно искренне…
По очень простой причине, оппозиция разная. Власть доказала что они жулики, оппозиция нет.

Ну и есть очень простой критерий глупый\неглупый. Заглядываем как голосуют университетские городки. В силу высокого интеллекта этими людьми сложно манипулировать. Я вас разочарую, у них убожество, которое у власти непопулярно.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 30 Марта 2012 , url
И что? У вас не былао конструктива в стартовом комменте. Был деструктив, я послал вам ответный луч.

Вы мне напоминаете анекдот про хохлов.
1: Пойдем, москалям наваляем.
2: А вдруг они дадут нам сдачи?
1: А нам то за что?
Стоп! Я высказал некое мнение о неких абстрактных людях, указал что не претендую на полную обьективность, и никого лично в том числе и вас при этом не задел… Если вы с этим мнением не согласны, естественным было бы написать — я с вами несогласен, ибо 1,2,3. Вы же вместо этого завелись, перешли на личности, ваша реакция была неадекватна моему комменту. Потому я и удивился… Да, и кстати никому не предлагал навалять ;)

По очень простой причине, оппозиция разная. Власть доказала что они жулики, оппозиция нет.
Оппозиция доказала свою почти полную аморальность и непорядочность. И отсутствие патриотизма… И высокомерие «Мы лучшие, потому наш голос должен быть более весом, чем голос быдла». Да и между собой собачатся Навальный с Чириковой мочат Немцова, он их мразями называет… Прибавьте к ним еще нациков… и леваком, которые левее коммунистов… И представьте-все это болото приходит к власти, дальше не продолжаю… Все это не относится к Улицкой, Парфенову, Шевчуку, коих я уважаю, и буду уважать, не задаваясь вопросами-а что это они там делали…

Ну и есть очень простой критерий глупый\неглупый. Заглядываем как голосуют университетские городки. В силу высокого интеллекта этими людьми сложно манипулировать. Я вас разочарую, у них убожество, которое у власти непопулярно.
Вы знаете, вы ничего нового мне не открыли, я и не сомневался в этом. Молодежи свойственно бунтовать против власти, ей всегда хочется все сразу, и здесь и сейчас… И в силу юного идеализма и отсутствия жизненного опыта, молодежью то как раз проще манипулировать…
fStrange
0
fStrange [БАН], 30 Марта 2012 , url
Стоп! Я высказал некое мнение о неких абстрактных людях, указал что не претендую на полную обьективность, и никого лично в том числе и вас при этом не задел…
Эти люди не абстрактны, открою вам секрет, они абсолютно реальны.

Вы меня забавляете, вы точно один ихз хохлов анекдота.
Оппозиция доказала свою почти полную аморальность и непорядочность. И отсутствие патриотизма… И высокомерие
Бред. Подтвердить свои слова фактическим материалом вы не сможете.

Вы знаете, вы ничего нового мне не открыли, я и не сомневался в этом. Молодежи свойственно бунтовать против власти, ей всегда хочется все сразу, и здесь и сейчас
Вы продемонстрировали свою недалекость. Под университетскими городками понимаете только студентов. :)

trv-science.ru/2012/03/13/kak-nizhnijj-arkhyz-portil-statistiku/
Нижний Архыз — это поселок на 1000 человек, в котором построены четыре многоквартиных жилых дома. Один из них имеет статус общежития. Есть также школа, детский сад, гостиница и лабораторный корпус института. Эти комплексы существуют благодаря месту работы большинства жителей поселка — Специальной астрофизической обсерватории РАН.

результате статистика такая: В. Путин получил 122 голоса (42,4 %), Г. Зюганов — 79 голосов (27,4 %), М. Прохоров — 54 голоса (18,8 %), С. Миронов и В. Жириновский — по 12 голосов каждый (4,2 %).
Это при том что в данном регионе, за Путина было в среднем 91%

По думским выборам для власти еще печальнее.
КПРФ получила 84 голоса (34,6 %), «Единая Россия» — 54 голоса (22,2 %), «Справедливая Россия» — 34 голоса (14,0 %), «Яблоко» — 47 голосов (19,3 %), ЛДПР — 11 голосов (4,5 %), «Патриоты России» — 6 (2,5 %) и «Правое Дело» — 4 (1,6 %).

Нам этом дискуссию заканчиваю, надоели вы мне. Попросите у Потупчика 85 руб за каждый свой пост. На большее не тянете. Может если получите университетское образование будет больше. Хотя вряд ли в этом случае вы останетесь нашистом.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 30 Марта 2012 , url
Ну ок, можете не продолжать, а я все ж отвечу… Укажу на нестыковки…
Эти люди не абстрактны, открою вам секрет, они абсолютно реальны.
Если вы среди них, я извинившись тем не менее повторю свое мнение… И даже смогу аргументировать-но при этом-ничего личного. Я этих людей не оскорблял.

Вы меня забавляете, вы точно один ихз хохлов анекдота.
Употребление слова «хохлы», в публичной дискуссии как то не камильфо.

результате статистика такая: В. Путин получил 122 голоса (42,4 %), Г. Зюганов — 79 голосов (27,4 %), М. Прохоров — 54 голоса (18,8 %), С. Миронов и В. Жириновский — по 12 голосов каждый (4,2 %).
Разберем статистику?
1. Большининство, пусть и относительное у Путина.
2. Вторым идет Зюганов, который напрямую в белоленточном движении не учавствовал.
3. Белоленточник и либерал Прохоров получил 18%
Т.е. среди группы с более высоким образованием, нежели в среднем по области 82% не доверяют Прохорову, среди них сильна тяга с сильному государству (с этим ассоциируется Путин) либо к левой (коммунистической идее). Результаты выборов в Госдуму, и победа на этом участке КПРФ, только говорит о неприятии либеральной идеи (за нее теже 19%)… И что? Где здесь доверие лидерам Болотной? А как вы думаете, сколько бы там % получил бы Навальный? ;)
Люди хотят сильного государства… И возможно некоторой национализации…

Бред. Подтвердить свои слова фактическим материалом вы не сможете.
Могу. Если вы скажете, что вам это интересно-аргументирую ;)

Нам этом дискуссию заканчиваю, надоели вы мне. Попросите у Потупчика 85 руб за каждый свой пост. На большее не тянете. Может если получите университетское образование будет больше. Хотя вряд ли в этом случае вы останетесь нашистом.
Вот вы опять переходите на личности. Толерантность — изобретение не для тех, кто считает себя умнее и лучше остальных, да? ;)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 30 Марта 2012 , url
Да и еще, уточню… Я не считаю, что все, кто идет за лидерами Болотной обязательно глупыи, вовсе нет… Потому и удивляюсь… И не понимаю :) Но судя по численности последних митингов народ прозревает…
fStrange
+1
fStrange [БАН], 30 Марта 2012 , url
На добивание.

Кстати и по этим митингам была статистика.

63% опрошенных закончили вуз, 7% —два вуза, либо вуз и аспирантуру. Это дает в сумме 70% высокообразованных, тогда как, по данным последней переписи, люди с высшим образованием составляют 51% живущих в столице.

Ну и немного о моральных принципах.
1источник: basilisklab.com

Так что выражаю вам искреннее сочуствие. Сторонники вашего лидера Пу, в большинстве своем малообразованные, дремучие люди одураченные дуроскопом. Вроде вас.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Вот сколько замечаю ваши высказывания, заметил одну вещь: в споре вы не приводите аргументы в пользу своей точки зрения, вы пытаетесь показать себя умнее оппонента, якобы из этого автоматически следует, что вы правы, а он нет.

Как ни странно, но это не так, более того такое поведение действует не в пользу заявленного вами уровня собственного интеллекта.
V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 30 Марта 2012 , url
вы пытаетесь показать себя умнее
Довольно точное замечание. Обычно, таким людям всё равно о чём вести спор и совершенно нет дела «до сути спора».
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 30 Марта 2012 , url
Отвечу и на это. Хотя тут уже и без меня ответили, ну да ладно.
Немного о статистике.
1. Там получается, что «доброта и честность» как главное качество в людях только для 40% примерно. Т.е. примерно для 60% болотников — эти качества не являются главными в людях. Чем же тут можно похвалятся?
2. Интеллект и приоритет доброты и морали в людях, не является гарантией того, что эти люди эти люди на какое то время не смогут повестись на речи непорядочных людей, сумеют вовремя распознать их. Особенно когда среди непорядочных есть те, кого к этой категорииотнсети нельзя (ИМХО). Для меня это Шевчук, Улицкая, и как ни странно Парфенов
3. Но судя по уменьшению кол-ва протестующих в последних митингах — люди потихоньку начинают понимать что к чему.
4. «Понимать что к чему» — имеется ввиду не «какая у нас оказывается прекрасная власть», «лидерам Болотной мы нужны лишь как средства для достижения их целей… А их цели, это только их цели....»
Fireleo
0
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
, сходите к Потупчику за 85 рэ и купите на них пива
А мне сколько?
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Тариф один.
syschel
+1
syschel, 29 Марта 2012 , url
«Не суйся с претензиями к текущей власти, радуйся, иначе тебе голову отрубят» — так? :)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 29 Марта 2012 , url
Нет не так. Не надо свою боязнь власти приписывать этой шутке… Вам по секрету скажу, что я в ней вижу фривольный и даже скабрезный подтекст… (см. мой комментарий выше)
SenSe
0
SenSe, 29 Марта 2012 , url
Наверняка пропутинмедведевские СМИ станут после присобачивать День дурака к этой акции
kgbr
+1
kgbr, 29 Марта 2012 , url
И антиоранжевые СМИ тоже.
SenSe
0
SenSe, 29 Марта 2012 , url
Дорогой мой друг, не могли выбы пояснить, что такое 'антиоранжевые СМИ'?
SenSe
0
SenSe, 29 Марта 2012 , url
Ответа так и не дождался. А поинтересовался я неспроста.
Ведь до выборного периода не было таких явных риторик о неких 'оранжевых' в России.
syschel
+1
syschel, 29 Марта 2012 , url
А откуда подул ветер с термином «оранжевые»? =)
Fireleo
+1
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
С Украины.
syschel
+3
syschel, 29 Марта 2012 , url
Нет. Я именно про наши СМИ, блоги и всю ту «шелуху» где обсуждали акции протеста, фальсификации. Откуда началось называние всего этого «негодования» клеймом «оранжисты» или «оранжевая революция»?
Скажем так. Кремляди начали этот термин использовать первыми или протестующие.
Fireleo
0
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
Скажем так. Кремляди начали этот термин использовать первыми или протестующие.
Скажем так: Термин «крмляди» кем используется?

Термин «Оранжевая революция», у нас ошибочно используется по аналогии с Украиной, вместо термина «Цветная революция», попытка которой у нас и была.

Вообще, занимательно, что термин этот воспринимается весьма негативно, в том числе и оппозиционерами, видимо это результат оценки событий на Украине.
syschel
+3
syschel, 29 Марта 2012 , url
Скажем так: Термин «крмляди» кем используется?
Тем кто не доволен действием кремля и их ручных движений вроде наши, мг.

Термин «Оранжевая революция», у нас ошибочно используется по аналогии с Украиной, вместо термина «Цветная революция», попытка которой у нас и была.

Вообще, занимательно, что термин этот воспринимается весьма негативно, в том числе и оппозиционерами, видимо это результат оценки событий на Украине.
Это да, но ответа на вопрос не последовало. =)
Моё имхо, лично я видеть начал использование этого термина именно со стороны кремлядей. Потом только некоторые участники оппозиции начали его за ними повторять. А всякие нашисты и едросы орать его начали первыми. :-)
Fireleo
0
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
Это да, но ответа на вопрос не последовало. =)
Вы видимо не поняли смысл этой моей фразы:
Скажем так: Термин «крмляди» кем используется?
С одной стороны «кремляди» «ПЖиВ», с другой «оранжоиды». Не удивительно, что никто не будет использовать против себя негативные выражения.
syschel
+3
syschel, 29 Марта 2012 , url
А как же начало ветки? Я про это отвечаю и говорю. Вы про другое видать. =)
Ведь до выборного периода не было таких явных риторик о неких 'оранжевых' в России.
Fireleo
-1
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
Я из активности ваш комментарий увидел.

А так да, до выборного периода не было ярких желаний устроить цветную революцию, логично, что об этом и не говорили.
syschel
+1
syschel, 29 Марта 2012 , url
Опять моё и только моё ИМХО.
Народ, общей массой ругал власть за подтасовки, требовал честных выборов. Власть тупо посмеялось над этим.
А революцию хотели некоторые оппозиционные лидеры, которые попробовали на этой волне взлететь. Не вышло.
И почему «цветные»? Тоже дурацкий термин, я вижу что его используют только чтобы подчеркнуть что кукловодом выступает США.
Хотя когда большевики получали Россию, тоже по сути была «цветная». Ибо тогда была куча белых, красных, зелёных, голубых и других. Просто самые крупные были белые и красные.

З.Ы. А когда демократы совок роняли, тоже была цветная революция? :)
Fireleo
0
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
Термин «Цветная революция» уже достаточно устоявшийся.
Согласитесь, под недавние действия он подходит целиком. То что иногда, в результате таких революций к власти приходят люди лояльные США, это уже другой разговор. Как и спонсирование некоторых из них за счет США.

А революцию хотели некоторые оппозиционные лидеры,
Я так думаю, что группа людей в первую очередь оценивается по лидеру. Если группа людей пришла на митинг где такой лидер говорит о революции, и поддерживает эти слова, то почему я должен верить, что они сами не имеют такой цели?

В любом случае раньше не было поводов для использования этого термина касательно ситуации в России, потому он и не использовался.

P.S.А в ваших примерах были насильственные методы — это не цветные революции.
syschel
-1
syschel, 29 Марта 2012 , url
Я так думаю, что группа людей в первую очередь оценивается по лидеру. Если группа людей пришла на митинг где такой лидер говорит о революции, и поддерживает эти слова, то почему я должен верить, что они сами не имеют такой цели?

В любом случае раньше не было поводов для использования этого термина касательно ситуации в России, потому он и не использовался.
Созывали людей под лозунгом «честных выборов» и «произвол властей», а потом уже, когда люди пришли, начали зачитывать требования с всякими полит заключёнными и отставками правительства.
Fireleo
0
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
Созывали людей под лозунгом «честных выборов» и «произвол властей», а потом уже, когда люди пришли, начали зачитывать требования с всякими полит заключёнными и отставками правительства.

Это-то мне больше всего и не нравится.
syschel
0
syschel, 29 Марта 2012 , url
Взаимно.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Несогласен с тем, что цветные революции-это ненасильственный метод… Да и вообще, ИМХО, но никакую революцию ненасильственно не устроишь. А за все остальное плюсанул.
Fireleo
+1
Fireleo, 29 Марта 2012 , url
По крайней мере, цветные революции отличает, то что происходят они более-менее согласно законам.
syschel
0
syschel, 29 Марта 2012 , url
Ливия, Сирия. Тоже цветные-мирные? =)
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Кто вам такое сказал?
Вот примерный список из википедии.
1987 — первая Жасминовая революция в Тунисе.[источник не указан 416 дней]
1989 — Бархатная революция в Чехословакии и аналогичные ей «бархатные революции» в других странах Восточной Европы.
2003 — Революция роз в Грузии.
2004 — Оранжевая революция на Украине.
2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
2005 — Революция кедров в Ливане.
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
2008 — Попытка цветной революции в Армении.[5]
2009 — Цветная революция в Молдавии, приведшая компартию к потере большинства в парламенте.[6]
2010 — Вторая Дынная революция — вторая Киргизская революция (Народная Революция в Киргизии 2010 года).
2010—2011 — вторая Жасминовая революция (или Финиковая, Голодная, Багетовая)[7][8][9] в Тунисе, по мнению некоторых зарубежных политологов — также цветная[10].
2011 — Дынная революция (или Твиттерная, Молодёжная, Горчичная, Курортная, Пирамид, опять-таки Финиковая)[11][12][13][14][15][16][17] в Египте, также называемая рядом аналитиков цветной[18][19][20][21][22] (то есть цветные революции охватили теперь и страны арабского мира).
syschel
0
syschel, 30 Марта 2012 , url
Ну википедия, такой же достоверный источник что и НТВ =)
Там же любой желающий может править статьи так как ему угодно, по 100 раз в день.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Это да, но по крайней мере информация между собой согласованная и список соответствует определению. Согласно этим критериям в Ливии была не «цветная революция».
syschel
0
syschel, 30 Марта 2012 , url
Посмотрите правки хотя бы по вашему примеру =)
Интереснее про ткачёва или других политиков.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Это есть, но пока система поддерживает себя в адекватном состоянии. По рассматриваемому вопросу, это даже и не так актуально — я, лично, приблизительно так и понимаю «Цветная революция», произошедший от «Бархатной».
SenSe
+4
SenSe, 29 Марта 2012 , url
''''… Цветная революцию'', попытка которой у нас и была''.
Чё-то не понял: когда? какого числа? в каком году была такая попытка?
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Этой зимой.
SenSe
+2
SenSe, 30 Марта 2012 , url
Этой зимой была попытка насильно свергнуть правительство? Честное слово — не заметил.
То что люди где-то собирались, что-то кричали — это да. То что многих увозили в автозаках — тож было. Ну так и властьимущие какие-то там свои сборища организовывали,
а чего-то по настоящему серьезного нигде не видел — ничего такого не слышал
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Этой зимой была попытка насильно свергнуть правительство?
Где вы увидели такое утверждение? Вот почитайте что подразумевает термин «Цветная революция»
LevM
+6
LevM, 30 Марта 2012 , url
Термин «цветной революции» в корне неверный. Выпестован СМИ, но ненаучный. В частности «революция» подразумевает смену режима. Как в 1917г, или в Ливии сейчас. Но не как, скажем, в Египте или на Украине в 2004г. Смену политического руководства (тем более если это касается лишь нескольких личностей) только совсем недалекие люди могут назвать революцией. В нормальных странах такое происходит регулярно.
Революция — это смена системы, всех элит (политической, экономической, интеллектуальной). Тыкать пальцем в каждый протест и вопить «революция» — значит не вникать в суть процесса.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Тут дело в том, что термин уже достаточно устоявшийся. И подразумевает под собой вполне определенной явление. и термин этот вполне подходит для недавних событий.

Это как морская свинка — и не свинка и не морская, но название используется.
LevM
+6
LevM, 30 Марта 2012 , url
Давайте назовем это «цветной ядерной войной» ;)Дело в том что термин не случайный, а рассчитывает манипулировать сознанием используя страх перед неопределенностью революции. И никто уже не думает что речь о революции не идет. Мозг промыт конкретно.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Вы же не отрицаете, что в результате этих «цветных ядерных войн» к власти приходят другие политические силы в стране. Что хоть и косвенно но имеет отношение к революциям. Термин «холодная война», кстати, тоже можно кинуть в ту же топку.
LevM
+3
LevM, 30 Марта 2012 , url
Смена правительства ну никак не тянет на революцию. С холодной войной вы пожалуй правы.
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Революция конечно слишком громкое слово, но хочу заметить, что меняется не столько правительство, сколько основные политические силы, которые наверняка будут переделывать политическую систему «под себя».
Пошло всё по видимому с «бархатной революции», потом упростилось:
Термин «Бархатная революция» применяется и в других восточноевропейских странах, где в конце 1980-х — начале 1990-х произошёл бескровный переход от социалистической системы к либеральной (см. Революции 1989 года). Впоследствии термин «бархатная революция» стал применяться для обозначения ненасильственной революции вообще. Сегодня на смену этому термину приходит более популярный — «Цветная революция».
SenSe
+2
SenSe, 30 Марта 2012 , url
Тогда становится ясным недопонимание по этому вопросу.
Я ежедневно рождающиеся неологизмы не отслеживаю и для меня слово 'революция' несёт какие-то серьезные действия, а не имитацию этих действий.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Насколько я помню, одним из первых об оранжевой революции, вернее о противодействие ей заговорил Кургинян… Который кто угодно но никак не «кремлядь»… А может и Зюганов-вот не помню точно, но вроде кто то из них…
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Кургинян, та самая кремлядь и есть. Иначе откуда прямой доступ к дуроскопу. ДА и людей ему на митинг с использованием админресурса собирали.
RussiaRulit
-2
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
На дворе 21 век и Google, а также не менее уважаемый Yandex. Прежде чем заявлять что то о Кургиняне, а потом оправдываться аргументами типа «а я подразумевал под словом кремлядь не то что вы подумали», поискали бы материалы о нем, о его позиции, о его отношении к власти. Поверхностные выводы, сделанные на основе просмотра картинки с того, что вы называете дуроскопом, не всегда рулят, не всегда верны.
fStrange
+3
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Зачем мне искать в Яндексе его брехню.
Есть факты от которых трудно отвертеться.
1) Митинг на Поклонной устраивался совместно со сторонниками путина и с использованием админресурса. Будь Кургинян против Пу, он бы не пошел на митинг.
2) Никого из оппозиции к дуроскопу не подпускает. Кургиняну же позовлено вещать в прайм тайм. Это возможно только с разрешения Кремля и никак иначе.
3) Кургинян с Шевченко, Доренко, Канделаки, Радзиховским и прочими кремлятами ходил за ЦУ к Суркову.

Он может брехать что угодно, но факты налицо.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 29 Марта 2012 , url
Будь Кургинян против Пу, он бы не пошел на митинг.
Что невозможного в том, что гораздо более против белоленточников, чем против Пу, и считает Пу наименьшим злом?
Вот пример — левак Удальцов по сути по своей тоже против либералов, но посчитал, что либералы меньшее зло чем Пу, посему дружил с ними. Не будете же вы утверждать что Удальцов за либерализм…
Никого из оппозиции к дуроскопу не подпускает.
Да, лан, я хоть редко смотрю тв, но к примеру у Гордона периодически видел оппозицию…
А на каком то канале видел ток шоу под руководством Васильева (продюсера Гражданин и Поэт)

Кургиняну же позовлено вещать в прайм тайм.
Что невозможного в том, что власти в данный момент была выгодна его позиция? Посему и в прайм тайм…
fStrange
+1
fStrange [БАН], 29 Марта 2012 , url
Что невозможного в том, что гораздо более против белоленточников, чем против Пу, и считает Пу наименьшим злом?
Это значит, что он кооперируется с властью. Охранительство это называется, а не оппозиция.

Да, лан, я хоть редко смотрю тв, но к примеру у Гордона периодически видел оппозицию…
В прайм тайм, регулярно, по одному из трех основных каналов одного и того же человека? :)
Думаю вы брешете.

власти в данный момент была выгодна его позиция?
Этот «данный момент», сколько там лет длится? :)
dinga
0
dinga, 30 Марта 2012 , url
вы знаете, я за не имением ящика дома, по дороге на работу слушаю YouTube, так вот специально прослушал несколько передач с его соло.
не могу спорить с вами по поводу его личности, кстати, его излишняя эмоциональность, граничащая с истеричностью, антиамериканизм переходящий в параною конечно, не самые сильные его стороны, но ему как театральному режессеру это простительно, переигрование, и конечно есть вопросы, кто его финансирует и допустил к зомбоящику. И я даже готов допустить, что Вы правы и он один из кремляди, или там считают, что враг моего врага мой друг. Но они явно просчитались, Голем встал на своего создателя.
Все эти собчаки, шендеровичи, немцовы, касьяновы, каспаровы в купе с демшизой не могут ни взять ни удержать власть в такой стране как Россия, они инородное тело (причем не потому что многие из них «инородцы», я кстати сам еврей), а именно из-за того, что «страшно далеки они от народа», который они открыто считают быдлом, себя креативным классом, которому положено контролировать денежные потоки. Вы думаете они идиоты и реально верят в «гражданское общество» в измордованном «быдле», в разворованной стране, где вообще слово закон ассоциируется с ментовской зондеркомандой, а кущевки в каждом крае? Где одебилиный народ идет миллионами к Мавроди в 2012 году и несет ему свои копейки?
Их презирают, их ненавидят, завидуют их богатству, возможностям и снобизму и если ветер поменяется и они не успеют свалить «из этой страны», то висеть им на фонарях.
Так вот возвращаясь к Кургиняну, такого наезда на клептократию, олигархов, ментов я вообще не
слышал! Какая нах оранжевая угроза, ну отыграл он эту тему…
Ведь главный его посыл: «Ребята, вас кинули и поимели! вы хотели Европу, а получили Нигерию».
Вас лишили всего, что имели в «совке» и вставили в жопу газо/нефтаную трубу, вы теперь свободны… подохнуть.
Я не верю в его «СССР 2.0», но он, а точнее те энергии, которые он разбудил и с которыми он играет, угрожают кремляди гораздо больше, чем потешный мудак шендерович, которого развела первая же халявная пелотка.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 30 Марта 2012 , url
С Нидерландов (см. Вильгельм I Оранский [Willem van Oranje], один из лидеров Нидерландской буржуазной революции.)
sly2m
+8
sly2m, 29 Марта 2012 , url
Не надо раскачивать Красную Площадь!

begemoth
+1
begemoth, 29 Марта 2012 , url
По-моему отличный троллинг кремлевских идиотов. Пожалуй поучаствую.

begemoth
Танкоград
+1
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
участие вы подразумеваете в минусовании моих комментов даже не читая???
пожалуйста, прочитайте и присоединяйтсь к дискуссии
begemoth
0
begemoth, 29 Марта 2012 , url
Вы пишете глупости, не знаете элементарных норм закона, у вас плохо с логикой, читать вас можно по диагонали. Ничего личного. И не расстраивайтесь так из-за плюсиков — пустое это.

begemoth
Танкоград
+1
Танкоград, 29 Марта 2012 , url
какие элементарные нормы закона я наврал?
остальное субъективно и как раз таки лично.
begemoth
+2
begemoth, 29 Марта 2012 , url
извините, я не хотел вас задеть, и у меня нет никакого желания вступать в дискуссию на эту (скучную, бессмысленную) тему, повторюсь: не обращайте внимания на плюсики/минусики — это пустое

begemoth
Fireleo
0
Fireleo, 30 Марта 2012 , url
Этой зимой.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать