Комментарии участников:
Ага, когда братву пейнтбольные маркеры не впечатлили пришлось достать реальные пистолеты. А вообще я, конечно, был в недоумении когда увидел что спецназ спускается на корабль с таким "оружием".
братву забыли ознакомить с правилами игры — попали, выходишь с поднятыми руками и кричишь: убит.
Но вообще кроме как шутку такое действие воспринять оч. сложно. Как вариант, что это очень тонко продуманный ход: дескать, у нас была военно-патриотическая игра, а они достали оружие, пришлось отбирать и защищаться
Но вообще кроме как шутку такое действие воспринять оч. сложно. Как вариант, что это очень тонко продуманный ход: дескать, у нас была военно-патриотическая игра, а они достали оружие, пришлось отбирать и защищаться
братву забыли ознакомить с правилами игры — попали, выходишь с поднятыми руками и кричишь: убит.
+1 :)
19 было оглашено турками в первые часы. Когда корабль пришел в Ашдод, посчитали и оказалось что 9. Там много было (и будет) манипуляций. С обоих сторон, полагаю. В первые-же часы, было объявлено о том что 
ранен некий шейх (Раед Салах, кстати, израильтянин) в надежде спровоцировать волнения израильских арабов. В порту оказалось что он в 
полном порядке.
ранен некий шейх (Раед Салах, кстати, израильтянин) в надежде спровоцировать волнения израильских арабов. В порту оказалось что он в 
полном порядке.
Не говорите. И все в пустую. Ситуация срежисирована и создана на публику. Все делается с целью "сманипулировать" общественным мнением в ту или иную сторону. У каждой стороны свои интересы, которые даже не упоминаются. А мы спорим о какой-то херне: че держал в руках Абрам и с чем полез на него Мухамед. Ну, или кто на кого полез первый. Типа, если прапорщик Абрам или пастух Мухамед сделали что-то не то, то виноваты соответствующие народы и государства.
просто, например, у меня в голове не укладывается захват с помощью пейнтбольных ружей
как-то не серьезно. Т.е., возможно для Израиля — это нормально, фактически на войне: покидать камни, по палить из таких ружей, помахать дубинками, но как-то странно — не толпа всё-таки, да и сами они говорили, что там террористы — а, значит, может быть и оружие
как-то не серьезно. Т.е., возможно для Израиля — это нормально, фактически на войне: покидать камни, по палить из таких ружей, помахать дубинками, но как-то странно — не толпа всё-таки, да и сами они говорили, что там террористы — а, значит, может быть и оружие
Они и не собирались ничего захватывать. Достаточно рутинная процедура — поднятия на борт корабля если тот не слушает военных. Не топить-же их. Изза намеренного освящения и изза боязни осложнений кто-то предложил не давать им боевое оружие. Сначала, наверняка сказали: давайте дадим им резиновы пули. Ответили: не, кто там в темноте различит какие пули. Ведь оружие боевое (кстати, когда я служил у Шин-13, единственых в армии, были АКМ. при чем старые — 7.62). Тогда, видно решили: а давайте дадим им пэйнтбол. Попугать хватит. Ну а для самообороны, у них пистолеты (вроде, Береты были). И ведь на остальных кораблях все прошло гладко.
просто там сработал психологический эффект, а тут нет.
Всё-таки повторюсь: зная, что там террористы (пуская слух) лезть туда с пейнтболом — как-то противоречиво заявлению..
Лучше уж резиновые пули взяли бы..
В общем, спасибо, Вам за разъяснение. Посмотрим что будет дальше.
Всё-таки повторюсь: зная, что там террористы (пуская слух) лезть туда с пейнтболом — как-то противоречиво заявлению..
Лучше уж резиновые пули взяли бы..
В общем, спасибо, Вам за разъяснение. Посмотрим что будет дальше.
Все что происходит позже — Пиар. Они ведь действительно не взрываться ехали. И вполне естественно что те кто помогают Хамасу и устроили это щоу. Так что террористические корни и естественны, и не обязательно свидетельствуют о террористических намерениях. Хотя, имхо, как еще одна причина их не пускать сгодится.
А вообще, ясно что это была провокация. У Израиля было два варианта: спустить блокаду либо развернуть корабли силой. И тот и иной варианты проигрышные.
А дальше? Дальше два варианта. Возможно, пошумит и забудится. Есть вариант что повлечет за собой серьезные изменения в общественном мнении. Особенно это может повлиять на ситуацию с Ираном которую почему-то завязали на Израиль Такую-же ошибку американцы сделали в Ираке в 2002м связав вторжение с химическим оружием. До сих пор им это помнят. Всегда так происходит когда за уши притягивается повод, а реальные причины прячут. Скомпрометировать повод гораздо легче чем реальную причину. И вот ты весь обосраный на публике с реальной, неразрешенной проблемой в руке.
А вообще, ясно что это была провокация. У Израиля было два варианта: спустить блокаду либо развернуть корабли силой. И тот и иной варианты проигрышные.
А дальше? Дальше два варианта. Возможно, пошумит и забудится. Есть вариант что повлечет за собой серьезные изменения в общественном мнении. Особенно это может повлиять на ситуацию с Ираном которую почему-то завязали на Израиль Такую-же ошибку американцы сделали в Ираке в 2002м связав вторжение с химическим оружием. До сих пор им это помнят. Всегда так происходит когда за уши притягивается повод, а реальные причины прячут. Скомпрометировать повод гораздо легче чем реальную причину. И вот ты весь обосраный на публике с реальной, неразрешенной проблемой в руке.
Можно еще было быстренько соорудить мелководье, так чтобы корабли пройти не смогли :)
Вообще, я в один момент было подумал, что Турция действительно обидится и бабахнет чем-нибудь в ответ. Но оказалось — только словами.
Чего в мире случилось? Иран, Кореи, Израиль… К 2012 году готовятся? ))
Вообще, я в один момент было подумал, что Турция действительно обидится и бабахнет чем-нибудь в ответ. Но оказалось — только словами.
Чего в мире случилось? Иран, Кореи, Израиль… К 2012 году готовятся? ))
Вас нюх не подвел ;) Я собирался что-нибудь написать по этому поводу, но руки не доходят. Кратко скину основную идею:
Турция постепенно становится локальной державой. У нее стратегически важное геополитическое положение и она обречена быть влиятельной на Б. Востоке.
Тепереча, она создает свои сферы влияния. Как это всегда делается? Надо вмешаться в чужие конфликты, и заполучить в них влияние на обе стороны. То-же самое делает повсеместно США, а кое-где и Россия. Поэтому Турция влезла в Иранский уран. До этого, она пыталась влезть в относительно спокойную нишу Израильско-Сирийских переговоров. Поэтому, она и устроила это шоу. В результате, она получает контроль над болевой точкой Израиля. Аналогично (хотя, наверное менее важно) — палестинцами. Турция показала Израилю что с ней надо считаться. Плюс, заработала кучу балов у собственных мусульман да и всех арабских стран. Гениальный ход.
Остальные — плетутся в хвосте: Египет на днах открыл границу с Газой, Иордания приняла "миротворцев". Ливан погрозил израильским ВВС. А Турция — продемонстрировала влияние на весь Б. Восток. Респект.
Турция постепенно становится локальной державой. У нее стратегически важное геополитическое положение и она обречена быть влиятельной на Б. Востоке.
Тепереча, она создает свои сферы влияния. Как это всегда делается? Надо вмешаться в чужие конфликты, и заполучить в них влияние на обе стороны. То-же самое делает повсеместно США, а кое-где и Россия. Поэтому Турция влезла в Иранский уран. До этого, она пыталась влезть в относительно спокойную нишу Израильско-Сирийских переговоров. Поэтому, она и устроила это шоу. В результате, она получает контроль над болевой точкой Израиля. Аналогично (хотя, наверное менее важно) — палестинцами. Турция показала Израилю что с ней надо считаться. Плюс, заработала кучу балов у собственных мусульман да и всех арабских стран. Гениальный ход.
Остальные — плетутся в хвосте: Египет на днах открыл границу с Газой, Иордания приняла "миротворцев". Ливан погрозил израильским ВВС. А Турция — продемонстрировала влияние на весь Б. Восток. Респект.
Напишите-напишите :) С удовольствием почитаю(-ем)
Я бы со стороны психологии добавил такую штуку как накручивание: то есть ожидание чего-либо приводит сначала к возникновению напряженности, а потом оправданию накручивания в той или иной мере.
Я бы со стороны психологии добавил такую штуку как накручивание: то есть ожидание чего-либо приводит сначала к возникновению напряженности, а потом оправданию накручивания в той или иной мере.
кстати, возможно, в общий котел (я просто не помню когда у них проверка такого рода последний раз была), но с другой стороны:
Минюст США признали уязвимым для ядерного удара
Минюст США признали уязвимым для ядерного удара
(я сейчас в conference-call с зам-министром иностранных дел Израиля)Интересно посмотреть как вся эта система пиар работает.
Пока — вполне предсказуемо. Ничего нового. Стандартный PR.
Интересно что он подчеркнуто не катит бочку на Турцию.
Интересно что он подчеркнуто не катит бочку на Турцию.
Начались вопросы. Как раз про Турцию. Основной посыл "мы не хотим ругаться с Турцией". Маловероятно что они пошлют свои корабли в качестве эскорта т.к. это act of war. (20 мильная зона вокруг Газы — battle zone. Иностранные военные силы в ней — автоматическое объявление войны).
— Почему никто не наезжает на Египет за такую-же блокаду с его стороны?
— Египет очень строго блюдет блокаду. Отсутсвие критики — "двойные стандарты" ;)
— Еще интересный вопрос о Хизбале: нет-ли желания из обороны перейти в нападение (типа, он сейчас войну объявит ;) ).
— Элегантно ушел от ответа. Развернул все на Иран.
— Египет очень строго блюдет блокаду. Отсутсвие критики — "двойные стандарты" ;)
— Еще интересный вопрос о Хизбале: нет-ли желания из обороны перейти в нападение (типа, он сейчас войну объявит ;) ).
— Элегантно ушел от ответа. Развернул все на Иран.
а что будет если его развернуть обратно (в психологии я бы так и сделал, заметив, что он ушел от ответа)?
Я первый раз в такой херне учавствовал (как раз закончилось), да и то только потому что знал его лично. Явно просвечивается подход: выбрать несколько точек и постоянно к ним возвращаться.
Т.е.
— Район — зона боевых действий, туда никому нельзя.
— то что поизошло — хорошо спланированая провокация (и тут было несколько интересных подробностей; новое для меня: они готовились пленить солдат и вести переговоры)
— Хамас — плохо. Не есть хорошо поддерживать террор.
— Мы хотим дружить с Турцией
— Основное зло — Иран. Они во всем виноваты.
Примерно все что произносилось сводилось к этому. Вот такой конкретный PR. Минимум интересной информации.
Т.е.
— Район — зона боевых действий, туда никому нельзя.
— то что поизошло — хорошо спланированая провокация (и тут было несколько интересных подробностей; новое для меня: они готовились пленить солдат и вести переговоры)
— Хамас — плохо. Не есть хорошо поддерживать террор.
— Мы хотим дружить с Турцией
— Основное зло — Иран. Они во всем виноваты.
Примерно все что произносилось сводилось к этому. Вот такой конкретный PR. Минимум интересной информации.
а можете отрефлексировать и "понять" от каких точек ответа он уходил явно или нет, кроме уже названной. Вдруг ещё всплывёт что-то?
Ничего так явно не всплывает. Бросилось в глаза что не хочет характеризовать отношения с Турцией. А да, сказал что главное сейчас — не допустить решений ООН, комиссий по правам человеков и т.п.
А еще, он явно избегал называть факты. Даже то что расходится в прессе. Основная часть — общие утверждения. ИМХО, собирают и перепроверяют все факты боясь попасться на лжи. Либо берегут для серьезных вещей — выступлений в ООН и т.п. Поэтому, даже ответы на вопросы не интересны. Такое впечатление, что изначально намеревался свести их к заготовленым темам.
А еще, он явно избегал называть факты. Даже то что расходится в прессе. Основная часть — общие утверждения. ИМХО, собирают и перепроверяют все факты боясь попасться на лжи. Либо берегут для серьезных вещей — выступлений в ООН и т.п. Поэтому, даже ответы на вопросы не интересны. Такое впечатление, что изначально намеревался свести их к заготовленым темам.
о! интересные наблюдения. Спасибо!
Кстати, Корея как-то отошла на второй план. Вовремя Израиль подсуетился…
Кстати, Корея как-то отошла на второй план. Вовремя Израиль подсуетился…
Да уж… Кореи в забвении. В чем-то, кстати, схожие инцинденты.
Кстати, о Кореях. Помните разговор что без присутствия американских аваиносцев не начнется? Вот, только что:
уже один материализовался. Авианосец и десяток кораблей с подлодками. Сейчас под шумок разнесут С. Корею. Никто и не заметит ;)
Кстати, о Кореях. Помните разговор что без присутствия американских аваиносцев не начнется? Вот, только что:
уже один материализовался. Авианосец и десяток кораблей с подлодками. Сейчас под шумок разнесут С. Корею. Никто и не заметит ;)
аха, помню. Кстати: ровно неделя прошла :)
И что самое интересное, да: сейчас самое оно разнести, пока все смотрят на Израиль и Турцию
И что самое интересное, да: сейчас самое оно разнести, пока все смотрят на Израиль и Турцию
Кстати, P.R. в действии: "Американский флот присоединяется к Корейским учениям"
Корея: миноносец и подлодка.
США: Авианосец + 10 кораблей.
Корейские, такие учения ;) Американцы наблюдают со стороны.
Корея: миноносец и подлодка.
США: Авианосец + 10 кораблей.
Корейские, такие учения ;) Американцы наблюдают со стороны.
Египет снимает блокаду сектора ГазаРафах является единственным КПП на границе Египта с сектором Газа. В июне 2007 года он был закрыт после того, как власть в палестинском анклаве захватили вооруженные отряды движения ХАМАС. Тогда же началась и блокада сектора со стороны Израиля. Египет несколько раз за этот период открывал КПП Рафах, однако открыть его на постоянной основе отказывался, требуя, чтобы с противоположной стороны его контролировали не члены ХАМАС, а представители Палестинской национальной администрации и европейские наблюдатели.
Тогда вот еще одна новость:
Израиль и Египет смягчают блокаду Газы
Израиль и Египет смягчают блокаду ГазыИзраиль, в свою очередь, заявил о начале диалога с международным сообществом по вопросу о возможности расширения объемов гуманитарной помощи, доставляемой на регулярной основе в сектор
Может не надо тиражировать сказки про пейнтбол? Все же видели видео атаки, и у коммандос были не пейнтбольные пукалки… Я просматриваю в эти дни The Haarez и Jerusalem Post и они до такого вранья не опускаются.
Я тоже могу узнать его если увижу. Но гадать по силуэту это всё же гадать, а не точно знать. Это может быть например пистолет пулемёт с прикреплённым к нему контейнером для шаров.
Информация о пэйнтболе была уже 
давно (31 мая), но почему-то не афишировалась. Причина, видимо, в том что оружие не смертельное, солдаты с ним знакомы и позволяло 'отметить' особо буйных.
А убили людей не из них, а из личных пистолетов.
давно (31 мая), но почему-то не афишировалась. Причина, видимо, в том что оружие не смертельное, солдаты с ним знакомы и позволяло 'отметить' особо буйных.А убили людей не из них, а из личных пистолетов.
Информация — да, была, но заявлена официально только вчера.
И, конечно, понятно что не из пейнтбола убили.
И, конечно, понятно что не из пейнтбола убили.
