Комментарии участников:
Не совсем верное сравнение. Вот если бы они воровали у той продавшицы вафли которые та приготовила на продажу. И раздавали их бесплатно. Тогда бы был пример правильный.
У нас запрещено свои продукты/изделия/интел.собственность раздавать бесплатно? Нет вроде бы. Проблемма именно в краже и раздаче бесплатно краденого. Что обесценивает труд тех людей, который что-то, что потом украли, делал для продажи, для обогощения.
У нас запрещено свои продукты/изделия/интел.собственность раздавать бесплатно? Нет вроде бы. Проблемма именно в краже и раздаче бесплатно краденого. Что обесценивает труд тех людей, который что-то, что потом украли, делал для продажи, для обогощения.
Ваше сравнение ещё более неверно. Копирование информации — не воровство.
Проблема в переносе парадигмы отношений из материального мира в мир информации. Прозводители информации желают сидеть сразу на двух стульях. Какое-то время это получалось, но, очевидно, в скором времени парадигма отношений в мире информации будет оторвана от материальной и изменена. Остаётся вопрос — как именно?
Проблема в переносе парадигмы отношений из материального мира в мир информации. Прозводители информации желают сидеть сразу на двух стульях. Какое-то время это получалось, но, очевидно, в скором времени парадигма отношений в мире информации будет оторвана от материальной и изменена. Остаётся вопрос — как именно?
Вы потратили время и не мало средств на создании уникального продукта, который цифровой. Копированию подвержен. На разработку вы арендовали офис, нанимали сотрудников и им платили зп. Вы платили налоги. Вы тратились на рабочий инвентарь, электроэнергию.
Теперь вы хотите окупить затраты. Проэкт то комерческий изначально, а не благотворительность. Вы делали этот продукт с целью его продаж. И продавать вы его будите рознично. Его копии. Чтобы уйти в ноль вам его продать надо 100 000 раз. 100т копий. А не разово 1 раз. И кто-то у вас покупает/ворует и потом выливает в общий доступ. Зачем людям покупать у вас этот продукт, когда его на халяву можно получить?
Вы же естественно не будите расстраиваться и спишите на развитие средств распростронения информации.
Мой пример верный. Кто-то создал продукт. Потратил время и средства на его изготовления. А кто-то украл и раздаёт бесплатно. :)
Теперь вы хотите окупить затраты. Проэкт то комерческий изначально, а не благотворительность. Вы делали этот продукт с целью его продаж. И продавать вы его будите рознично. Его копии. Чтобы уйти в ноль вам его продать надо 100 000 раз. 100т копий. А не разово 1 раз. И кто-то у вас покупает/ворует и потом выливает в общий доступ. Зачем людям покупать у вас этот продукт, когда его на халяву можно получить?
Вы же естественно не будите расстраиваться и спишите на развитие средств распростронения информации.
Мой пример верный. Кто-то создал продукт. Потратил время и средства на его изготовления. А кто-то украл и раздаёт бесплатно. :)
И формально и юридически копирование — не воровство. Воровство — понятие из мира материального, когда в одном месте убывает а в другом — прибывает. Так что пример неверный.
И? К чему стрелки на мелкомягких? И сведение что копирование не воровство?
Самое что ни есть воровство. У разработчика украли доход/прибыль, с помощью копирования его продукта и распространение его бесплатно. На что ему выпускать новые версии продукта? На что выпускать новые продукты? Если он не окупил затраты на первую разработку? Всётаки отмаз «я не ворую, я раздаю бесплатно, разработчик не облезит» глупый. Из серии рассуждения насильника «Что ей будет? Разок попользуюсь ею, не убудет».
Помню софтовый «прикол».
Программа 1С — платная
Но для неё была написанна левым человеком программка, помогающая обходить это. Делала её бесплатной. Программка называлась «Сабля». И она стоила денег, но меньше чем 1с.
Третим человеком была написанна третья программка, которая делала саблю бесплатной.
Самое что ни есть воровство. У разработчика украли доход/прибыль, с помощью копирования его продукта и распространение его бесплатно. На что ему выпускать новые версии продукта? На что выпускать новые продукты? Если он не окупил затраты на первую разработку? Всётаки отмаз «я не ворую, я раздаю бесплатно, разработчик не облезит» глупый. Из серии рассуждения насильника «Что ей будет? Разок попользуюсь ею, не убудет».
Помню софтовый «прикол».
Программа 1С — платная
Но для неё была написанна левым человеком программка, помогающая обходить это. Делала её бесплатной. Программка называлась «Сабля». И она стоила денег, но меньше чем 1с.
Третим человеком была написанна третья программка, которая делала саблю бесплатной.
По сути украли идею, кстати пиратская партия поддерживает вознаграждение автора идеи, но в разумных пределах, а то сколько лет уже права на Микки мауса продлеваются? Просто сейчас нередко доходит до абсурда, мол я первый изобрел колесо, а твоё всего лишь повторение моего — плати деньги.
Не нужно горячиться.
Я нигде не давал оценки нелегальному копированию и не утверждал, что это хорошо.
Все ваши примеры — мимо кассы. Приведите выдержку из закона об авторском и смежных правах, где прямо сказано, что термин «кража» может быть применён к нелегальному копированию программ. Найдёте — с меня плюсик.
Производство «товаров народного потребления» и информационных продуктов различается кардинально. В случае производства материальных объектов есть стоимость разработки и стоимость производства. В случае с информацией — стомости производства нет. Именно поэтому аналогии с квартирами, машинами и печеньками никогда не будут верными (если, конечно, не изобретут некий магический репликатор, произодящий вещи из вакуума).
Я нигде не давал оценки нелегальному копированию и не утверждал, что это хорошо.
Все ваши примеры — мимо кассы. Приведите выдержку из закона об авторском и смежных правах, где прямо сказано, что термин «кража» может быть применён к нелегальному копированию программ. Найдёте — с меня плюсик.
Производство «товаров народного потребления» и информационных продуктов различается кардинально. В случае производства материальных объектов есть стоимость разработки и стоимость производства. В случае с информацией — стомости производства нет. Именно поэтому аналогии с квартирами, машинами и печеньками никогда не будут верными (если, конечно, не изобретут некий магический репликатор, произодящий вещи из вакуума).
Не нужно горячиться.Я не горячусь. Просто если честно смешно. Как у нас на н2 хают чиновников за разворовывание госказны, за роспилы и откаты. И тут же почти все поголовно защищают воровство продукта (товара) у производителя. Мне как программисту это реально смешно. У меня из кармана воруют и доказывают высокими материями что я жираф посмевший жаловаться.
Я нигде не давал оценки нелегальному копированию и не утверждал, что это хорошо.
Все ваши примеры — мимо кассы. Приведите выдержку из закона об авторском и смежных правах, где прямо сказано, что термин «кража» может быть применён к нелегальному копированию программ. Найдёте — с меня плюсик.В этом и проблема, законом у нас быстрее защищат нападки на РПЦ или ЕР со стороны населения из-за их разграбления ресурсов страны. А не работяг от мелкого, но масштабного грабежа населением их. Максимум авторские права больших корпораций или компаний. Способных самостоятельно находить воров и судится.
Производство «товаров народного потребления» и информационных продуктов различается кардинально. В случае производства материальных объектов есть стоимость разработки и стоимость производства. В случае с информацией — стомости производства нет. Именно поэтому аналогии с квартирами, машинами и печеньками никогда не будут верными (если, конечно, не изобретут некий магический репликатор, произодящий вещи из вакуума).Ошибочное мнение. Вот мы компания, выпускающая ПО для андроида/иос. Мы с этого кормимся. Мы арендуем офис. У нас работает 4 программиста, 2 дизайнера, менеджер на входящие звонки, бухгалтер на аутсорсе, руководитель проектов, тестировщик. У каждого есть рабочий стол, компьютер. Есть несколько принтеров, проектор. Есть рабочие устройства для отладки и тестирования приложений. Мы пользуемся водой, светом и интернетом. У нас есть куллер с водой. Каждому сотруднику в месяц ЗП идёт от 20т до 40т. Мы арендуем сервера где наше ПО крутится. Мы арендуем сервера где хранится статика. Наши продукты монетезируются с помощью рекламы или платных пакетов убирающих рекламу. Мы выпускаем ваш «вакуум». По вашей логики затрат у нас 0 целых и 0 десятых. Так ведь? На каждый новый продукт у нас уходит от 2 до 4 месяцев полноценной работы всего коллектива. Стоимости производства данного продукта нету, верно? Мы все работаем силой мысли, попадая в астрал. Работая сидя на поле и питаясь энергией солнца?
Блин. Вот почему люди любят лезть в чужой карман и потом ещё возмущаться «Да что тебе, жалко? Тебе это ничего не стоило!»
Мне как программисту это реально смешно. У меня из кармана воруют и доказывают высокими материями что я жираф посмевший жаловаться.Я за то, что бы программисты не превращались в патентных троллей. Программист должен получить вознаграждение за разработку, но он не должен ничего получать за заброшенный проект, которым ещё кто-то пользуется. Я считаю что право брать деньги за пользование продуктом может лишь тот кто реализует его сопровождение.
Я за то, что бы программисты не превращались в патентных троллей. Программист должен получить вознаграждение за разработку, но он не должен ничего получать за заброшенный проект, которым ещё кто-то пользуется. Я считаю что право брать деньги за пользование продуктом может лишь тот кто реализует его сопровождение.Проблема то как раз с мелкими и средними. Им сложно выжить. Ибо у них нет возможности всё патентовать и иметь штат юристов для разруливания ситуаций. А продукты их так же часто уплывают в пиринговые сети, как и у корпораций. При этом корпорациям удаётся навязывать где-то свои продукты рекламой, гос заказами, большими поставками. А мелким по сути это не по карману. Ведь по мимо выпуска(производства) нужно ещё заниматься и маркетингом и продажами. А сложно найти хорошего программиста, с хорошими знаниями в маркетинге и юриспруденции. Который как человек оркестр смог бы всё потянуть.
Про собаку на сене с заброшенными проектами полностью согласен. И ниже высказывание было, что через 10 лет снимать нах все патенты и авторские права, тоже поддерживаю.
Пиратские партии как раз хотят и скостить разницу. Довести рынок до того состояния когда вознаграждение получает тот кто обеспечивает сопровождение продукта, без патентов и юристов.
Вот почему люди любят читать между строк, поперёк строк и даже между букв?
Всё что вы делаете — разрабатываете программный продукт и поддерживаете его. На производство затрат нет. Кстати, про поддержку я забыл, она есть в обеих сферах. Но даже и тут программисты в выигрыше. Можно написать патч и тупо накатить на все легальные экземпляры. Не надо 10 тыс. машин отзывать и ручками на всех править. Кстати, насчёт гарантийных обязательств — тоже удобно устроились. Почитайте любое пользовательское соглашение: «Если вы понесёте убытки, заболеете или умрёте в результате использования нашей программы — мы ни за что не отвечаем. Если вы обнаружите ошибку — мы постараемся её исправить, но ничего не обещаем».
А уж как любят рассуждать о чужом опыте, не имея об этом никакого представления!
Я зарабатываю на жизнь аналитикой и программированием. Так что можете мне не рассказывать о тяжелой неблагодарной работе программиста, у которого гадкие юзеры крадут прямо из кармана.
Всё что вы делаете — разрабатываете программный продукт и поддерживаете его. На производство затрат нет. Кстати, про поддержку я забыл, она есть в обеих сферах. Но даже и тут программисты в выигрыше. Можно написать патч и тупо накатить на все легальные экземпляры. Не надо 10 тыс. машин отзывать и ручками на всех править. Кстати, насчёт гарантийных обязательств — тоже удобно устроились. Почитайте любое пользовательское соглашение: «Если вы понесёте убытки, заболеете или умрёте в результате использования нашей программы — мы ни за что не отвечаем. Если вы обнаружите ошибку — мы постараемся её исправить, но ничего не обещаем».
А уж как любят рассуждать о чужом опыте, не имея об этом никакого представления!
Я зарабатываю на жизнь аналитикой и программированием. Так что можете мне не рассказывать о тяжелой неблагодарной работе программиста, у которого гадкие юзеры крадут прямо из кармана.
Тут как минимум упущенная выгода, а вообще, мне кажется вы обесцениваете труд разработчиков. Тут я думаю должно быть как и в технике, разработчики получают единоразовое вознаграждение, а затем оплачивается лишь цена производства, то есть 0. Естественно обновления и сопровождение должны оплачиваться отдельно.
Упущенная выгода уже давно стала притчей во языцах. Упущенная выгода очень слабо коррелирует с реальными убытками. Особенно мне понравилось, как упущенную выгоду считали в той новости про убийцу торрентов
Для меня наиболее приемлемый вариант, когда за актуальную версию нужно платить, но можно бесплатно скачать старую версию, при этом лишаясь любой техподдержки, вроде как списанный товар.
С этим я практически согласен. Поддерживаешь программу — можешь стричь бабки, перестал — отдавай в паблик домен. Не обязательно с исходниками, но без защиты. Единственное, нужен прозрачный, понятный и надёжный способ проверки того, что поддержка есть.
Да всё верно исходники твои, но если забросил проект, то за что тебе получать деньги? Пускай их получает тот кто без исходников может обеспечивать поддержку, а то и вообще смог ревер-инжениренгом получить пригодные к модернизации исходники. Он их заслужил.
Банальный пример про «копирование» на плоскость реала (материальных благ).
Вы строите многоквартирный дом, чтобы продать потом квартиры людям. Будет там скажем 1000 квартир. Чтобы окупить ваши инвестиции, затраты (покупка земли, аренда техники, найм рабочих, закуп строй материалов, налоги, пошлины,...). Вам надо продать 600 квартир. С оставшихся 400 квартир вы получите прибыль.
Вы потратили год и 30 миллионов рублей. Образно. Построили дом. Начали продавать. Продали 5 квартир. Я покупаю шестую. И, начинаю копировать документы о продаже квартиры мне. Передачи собственности от вас мне. И раздавать всем желающим бесплатно. По этим документам они бесплатно могут становится владельцами любой «копии» квартиры в этом доме. Вам же не убудет? Ну подумаеш убыток, долги и так далее. Это же копия документов.
Вы строите многоквартирный дом, чтобы продать потом квартиры людям. Будет там скажем 1000 квартир. Чтобы окупить ваши инвестиции, затраты (покупка земли, аренда техники, найм рабочих, закуп строй материалов, налоги, пошлины,...). Вам надо продать 600 квартир. С оставшихся 400 квартир вы получите прибыль.
Вы потратили год и 30 миллионов рублей. Образно. Построили дом. Начали продавать. Продали 5 квартир. Я покупаю шестую. И, начинаю копировать документы о продаже квартиры мне. Передачи собственности от вас мне. И раздавать всем желающим бесплатно. По этим документам они бесплатно могут становится владельцами любой «копии» квартиры в этом доме. Вам же не убудет? Ну подумаеш убыток, долги и так далее. Это же копия документов.
Не все квартиры проданы были. Я образный пример привёл. Не образных примеров в данной теме на мир «цифровых продуктов и их разработку» я уже на приводил в теме. Их не поняли. Пришлось придумать про квартиры.
Да и ладно. В полне конкретный, жизненый пример. Новостей не читали, когда продавали одну квартиру 2-5 хозяевам? =)
Да и ладно. В полне конкретный, жизненый пример. Новостей не читали, когда продавали одну квартиру 2-5 хозяевам? =)
Я образный пример привёл.Если вы хотите называть это воровством (я не про квартиры), то вам надо не просто образный пример привести, но и корректный.
Их не поняли. Пришлось придумать про квартиры.Их поняли. Но указали, что ситуация не аналогичная.
Новостей не читали, когда продавали одну квартиру 2-5 хозяевам? =)Ещё как читал. Однако и в этом случае имеет место наличие отсутствия объекта у одной из сторон. В данном случае квартиры не получили покупатели.
это уже очень старый спор:) когда-то много лет назад у меня был спор с производителем программного обеспечения, нереально жаным чуваком, и ебнутым еще впридачу, он мне как-то сказал: "… преставь, я даю тебе мерседес..." и я ему сразу сказал «пошел ты нахуй»:))) образно конечно, не матом… мерседес он мне дает бля!:) есдли бы мерседесы можно было копировать так как его софт, то мерседес стоил бы 10 долларов! а не 30 тысяч долларов, которые он брал с меня за софт, и за техподдержку еще кучу денег в месяц! нихуя себе, производитель мерседесов!:)))) глупость его в те времена была в том, что он думал, что если я куплю у него говнософт за 30 килодолларов, то я его никогда не выброшу и буду всю жизнь ему платить за его поддеоржку, а на развитие этого софта он может меня кинуть… туп он был сильно, нихера не делал, думал деньги на халяву, а я отбил деньги за его софт, а потом купил софт лучше, а его послал нахуй, вот кстати сейчас он нищий, потому что дураком был, а мог бы развить свою сраную софтверную компанию!
все это тонкие моменты, а большинство людей дураки, не рубят фишку…
все это тонкие моменты, а большинство людей дураки, не рубят фишку…
Согласен. Везде есть своя грань. Кто-то тупо её не понимает. Но тут как в анегдоте:
— бабка, по чём курица?
— миллион милок
— да ей цена 300р, какой милион?
— да понимаю я, но деньг хочется
— бабка, по чём курица?
— миллион милок
— да ей цена 300р, какой милион?
— да понимаю я, но деньг хочется
Да уж мерседес в крайнем случае можно заменит на волгу, с ПО все порой бывает значительно сложней, чем пользуются, давить таких надо.
Остаётся вопрос — как именно?Если вы про уход от привычных средств монетезации. Скажем уйти от прямых продаж. А зарабатывать на пожертвованиях, сапорте или сопутствующих услугах. Как скажем футбол. Зарабатывать на телетрансляциях, атрибутике, билетах на просмотр. Или линукс, заробатывание с платной поддержки или доп разработок. То да. Но опять же. Возьмём клиент ICQ. Есть офицальный клиент БЕСПЛАТНОГО месенджера. Который кормится с обвешиванием клиента рекламой. И есть куча бесплатных «аналогов» для общения в ICQ но без рекламы.
Всегда можно найти не «класический» способ получения прибыли с прямых продаж. Но и всегда есть способ обойти любыме способы монетизации.
Но на что продукт будут поддерживать, развивать и выпускать новые? Если денег нету, если платить разработчикам нечем?
вопрос этот не решенный, сложно говорить в виде примеров и формул — все они будут некорректны imho… но кое-что сказать можно: 1. никто не копирует незавершенный продукт, так как его еще нет в продаже и никто не знает его свойств, кроме конкурентов, от которых эту интеллектуальную собственность защищают (только в таком случае информация становится коммерческой — когда ее защищают!); 2. никто не копирует не успешный продукт — он нафиг никому не нужен, пока не стало понятно обратное, то есть какое-то количество потенциальных пользователей узнало из рекламы о свойствах продукта, посчитало его нужным и купило(!) и только потом становится остальным понятно, что они тоже его хотят купить/скопировать, а также никто не отменяет защиту от копирования, никто не отменяет каналы продаж, по которым он успешно продается и автор его уже начинает жиреть, прежде чем кто-то там что-то скопирует, так что средства производства в успешном проекте по продажам давно окуплены, и даже в разы отбиты, как правило; 3. и может быть самое важное в этом вопросе — если кто-то купил оригинал, защищенный от копирования (это обязательно), и бесплатно дал его кому-то, либо обошел запрет на копирование и подарил кому-то копию, значит автор ее не продавал и у автора не было среди покупателей, того человека, который ее взял бесплатно — он и не мог его получить, и он не входил в его каналы продаж — за деньги он ему нахер не нужен, предположим. то есть автор не мог бы получить вместо этой копии деньги ни при каких обстоятельствах (я сейчас специально беру крайние случаи). То есть, у автора есть бизнес — сделал произведение, наладил продажи, получил прибыль и вроде он должен быть счастлив, мало того, он еще понимает, что херово защитил свое произведение, если его любой дурак может скопировать! за что ему должны платить? по понятиям? ну вот людей много, которые против таких понятий, я например, тоже против! я считаю, что я сделал работу, сломал чье-то произведение и имею право им пользоваться, если его автор не смог меня убедить купить его, или я считаю, что оно не стоит таких денег, или оно мне за деньги вообще не нужно… я могу его бесплатно дать кому-то, почему нет? но если я буду его продавать, то ТОЛЬКО ТОГДА это приобретает черты кражи! незаконного обогащения, а когда нет обогащения — нет и преступления, но люди реально не готовы еще это понять, поэтому они нападают, и надо отбиваться от них «с оружием в руках» (что можешь, то и делаешь, чтобы отъебаться от них, короче:), как-то так:) а то получается автор продать не может такое количество и ждет пока кто-то скопирует и даст кому-то, чтобы потом поймать его и потребовать денег!
Про защиту. Вспомнил рассказ одного участкового знакомого. Был один бизнесмен в 90х. Была у него квартира на последнем этаже. Только заехал, заказал железные двери. Пришли воры, вынесли деревянную дверь. Вынесли имущество.
Поставил железную дверь, спустя несколько месяцев пришли, спомощью лебёдки и чего-то там снесли железную дверь (крюк сверху, крюк снизу, по середине лебёдка тянит тросы на себя, двень свернулась в трубочку).
Поставил здоровенную дверь, здоровые замки, сигнализацию на дверь и окна. Прошло пол года. Через чердак, проломили потолок в квартире, собрали имущество ценное в кучу, открыли дверь изнутри и вышли.
Есть русская поговорка. Вы её знаете. На каждую хитрую Ж, всегда есть болт с резьбой.
Как не защищайся, всегда могут ограбить. Весело жить нам щас, да? А я помню времена когда ключ от квартиры клали под коврик, а в замок записку «Саша, я на работе, ключ под ковриком, суп в холодильнике». Я помню когда небыло на окнах решёток, а на подъездах железных дверей, когда девушкам не страшно было гулять вечером по двору или парку.
Но сейчас же хороший отмаз «это не вор/маньяк виноват, совершивший против тебя преступление. А ты, то что был не защищён и дал им соблазн.»
Напоминает случай толи в иране, толи в ОАЭ. Лев рассказывал. Когда молодая пара гуляла по парку, Их встретила толпа человек 15 правоверных мусульман. И изнасиловала обоих. За то что они своим развратом (за руку держались, до свадьбы) их вынудили их изнасиловать. Как и кого наказали? Пару посадили, и парня и девушку. А тех 15 правоверных вродеб коран читать отправили и грех замаливать.
Поставил железную дверь, спустя несколько месяцев пришли, спомощью лебёдки и чего-то там снесли железную дверь (крюк сверху, крюк снизу, по середине лебёдка тянит тросы на себя, двень свернулась в трубочку).
Поставил здоровенную дверь, здоровые замки, сигнализацию на дверь и окна. Прошло пол года. Через чердак, проломили потолок в квартире, собрали имущество ценное в кучу, открыли дверь изнутри и вышли.
Есть русская поговорка. Вы её знаете. На каждую хитрую Ж, всегда есть болт с резьбой.
Как не защищайся, всегда могут ограбить. Весело жить нам щас, да? А я помню времена когда ключ от квартиры клали под коврик, а в замок записку «Саша, я на работе, ключ под ковриком, суп в холодильнике». Я помню когда небыло на окнах решёток, а на подъездах железных дверей, когда девушкам не страшно было гулять вечером по двору или парку.
Но сейчас же хороший отмаз «это не вор/маньяк виноват, совершивший против тебя преступление. А ты, то что был не защищён и дал им соблазн.»
Напоминает случай толи в иране, толи в ОАЭ. Лев рассказывал. Когда молодая пара гуляла по парку, Их встретила толпа человек 15 правоверных мусульман. И изнасиловала обоих. За то что они своим развратом (за руку держались, до свадьбы) их вынудили их изнасиловать. Как и кого наказали? Пару посадили, и парня и девушку. А тех 15 правоверных вродеб коран читать отправили и грех замаливать.
это все, как я уже сказал, очень тонкие вещи, до конца еще никто не знает как быть с этим, это новое измерение… я к тому, что нельзя приводить примеры для сравнения как мусульмане ебутся, так как нет примеров похожих на это, это ошибка мерить мерками из предыдущей жизни… пока это глобальный спор на планете, пока что это регулируется именно старыми рамками (по большей части) и вызывает часто неправедливость — то в одну, то в другую сторону, но все же бесплатная раздача это не воровство (именно в этом направлении)…
вот сейчас подумал — если бы не торрент, то я бы и 2% тех фильмов, которые я посмотрел за последние 5 лет, не посмотрел, и кстати, точно знаю, что 100% я не покупал бы диски и в кинотеатры не ходил чаще, чем это было на самом деле, что так, что эдак, но денег от меня за это точно не было бы и мне было бы совершенно по барабану! мне за последние 5 лет реально понравилось максимум 2-3 фильма, вот я на них в кинотеатр и ходил, а остальные 200, которые я скачал, все равно их авторы мне хер бы впарили — они мне нахуй не нужны реально… так что есть о чем подумать! другими словами, я по собственнгой воле посмотрел их произведения, можно считать, это была их реклама, за которую они не платили:))))
вот сейчас подумал — если бы не торрент, то я бы и 2% тех фильмов, которые я посмотрел за последние 5 лет, не посмотрел, и кстати, точно знаю, что 100% я не покупал бы диски и в кинотеатры не ходил чаще, чем это было на самом деле, что так, что эдак, но денег от меня за это точно не было бы и мне было бы совершенно по барабану! мне за последние 5 лет реально понравилось максимум 2-3 фильма, вот я на них в кинотеатр и ходил, а остальные 200, которые я скачал, все равно их авторы мне хер бы впарили — они мне нахуй не нужны реально… так что есть о чем подумать! другими словами, я по собственнгой воле посмотрел их произведения, можно считать, это была их реклама, за которую они не платили:))))
ps
защита информации — обязательнейшее условие! на этом строится международное прав в области интеллектуальной собственности и я считаю, и все сейчас считают, что только на этом можно строить правовые отношения, информация только тогда стоит денег вообще, в принципе, когда ее защищают… это как раз старо… без этого нет этого разговора — основы права!
защита информации — обязательнейшее условие! на этом строится международное прав в области интеллектуальной собственности и я считаю, и все сейчас считают, что только на этом можно строить правовые отношения, информация только тогда стоит денег вообще, в принципе, когда ее защищают… это как раз старо… без этого нет этого разговора — основы права!
А я помню времена когдабилеты в автобусе сами себе отматывали.
А вообще у меня к вам вопрос: Вот вы пришли к соседу на дачу, увидели у него покупную систему автополива, да да же не на дачу и не полива, а контроля освещения, посмотрели её, решили вот ерунда-то простая и сами сделали такую-же и подарили её мне на день рождения (как раз еще во-время) — такой расклад вы тоже считаете воровством?
Я не про технологии, которые на тореннтах массово не распространяются. А про конкретный продукт. Все отмазки сводятся к «я взял копию, значит не украл». Но то что цифровая собственность именно копиями продаётся/распростроняется, никто не хочет понимать? Что да, тут отличия от материальных вещей в том, что руками потрогать нельзя и понюхать. И затраты это не детали и материалы тут используют. А человекачасы по сути.
Я надеюсь вы уже прочитали другие мои комментарии по этой теме — безусловно автор должен быть вознагражден, но ни как не посредник вместо него, за что по большому счёту и борется Пиратская партия.
Сталкивался с многими программистами. Которые делали хорошие и полезные вещи. Очень нужные в узких кругах. А потом они забрасывали проэкты. Почему? В большинстве случаев, любой норм продукт должен развиваться и расти, особенно расчитанный на что-то второе. К примеру сервис по работе с другим сервисом. Упрощающий работу с этим вторым сервисом и сводящий к более понятной логике и автоматике. Так почему бросали? А потому что этот продукт начинал есть очень много времени и ресурсов. А программисты пока ещё питаться воздухом и выходить в сеть силоймысли не научились. И вынуждены они были уходить в другое потому что кушать хочется. А данный проэкт почему не кормил их? Да банально, они разработчики, они не продавцы. Кто-то тупо вешал кнопку «Заплатить __ или скачать бесплатно». Давая право людям выбрать сколько готовы заплатить или качнуть на шару. И получалось по стате, что кое как за месяц при примерно 1000 скачиваний, на кошелёк падало долларов 15. Или же вешали за небольшую денешку в сеть. Без всякой копипастной защиты, потомучто им это не интересно, им для людей делать интересно было. А эти люди брали, програмку ценой в пару баксов и на торренты выливали или по форумам раскидывали.
Проблема в том что ну не продавцы они, не маркетологи. Нет у них к этому предрасположения.
Пичалька :-(
Проблема в том что ну не продавцы они, не маркетологи. Нет у них к этому предрасположения.
Пичалька :-(
Как ни странно Пиратская партия тоже борется за права авторов, никто не отрицает право человека получить вознаграждение за свою идею, но все деньги получают посрелники.
никто не копирует не успешный продуктКопируют всё подряд, потому что кому-нибудь, авось, да сгодится. Хотя бы сдуру скачают, и за это какая-нибудь копеечка капнет.
но если я буду его продавать, то ТОЛЬКО ТОГДА это приобретает черты кражи! незаконного обогащенияПрактически на всех пиратских сайтах вы можете скачать бесплатно, но этот сайт будет обвешан баннерами, т.е., так или иначе на этом кто-то наживается.
А ведь существуют ещё файлообменники, которые платят за скачивание; платные архивы, которые можно развернуть только заплатив.
вот против обогащения пусть лучшие умы планеты и придумывают защиту! я не говорю, что я знаю как правильно поступать, я говорю, что не толь ко я, но и никто не знает этого на сегодня… и примеры с мерседесами, мусульманами, квартирами, пирожками, вафлями — некорректны IMHO
по большому счету, теоретически, можно было бы придумать некий судебный орган, который бы судил каждый конкретный случай, чтобы узнать было ли использование раздачи коммерческим, то есть если доказывает, что именно только от этого получена хоть одна копейка — значит это преступление, значит в зависимости от количества копеек и наказание… но понятно, что в сети десятки миллиардов сайтов…
по большому счету, теоретически, можно было бы придумать некий судебный орган, который бы судил каждый конкретный случай, чтобы узнать было ли использование раздачи коммерческим, то есть если доказывает, что именно только от этого получена хоть одна копейка — значит это преступление, значит в зависимости от количества копеек и наказание… но понятно, что в сети десятки миллиардов сайтов…
пусть убирают баннеры на раздачах лицензионного контента:) есть еще и другая сторона медали не надо забывать — что за защиту этого контента, причем херовую, пользователи тоже платят деньги! и это все привело к тому, что контент стоит столько, сколько он не должен стоить!!! и многие этим успешно пользуются и зарабатывают МИЛЛИАРДЫ на ровном месте!
ps
вот куда майкрософту 50 миллиардов? билу гейтсу они в рыло уже давно не влазят, он ими расшвыривается… а учителя их мухосранска, за вонючую страую винду всю дырявую, для детей маленьких, у которых нет денег, таскали по судам пару лет, чуть сердце у него не вырвали и о чем это? я не призываю к коммунизму!!! ни в коем случае! но нет денег у детей тех и их родителей, и у школы мухосранска нет их, и что? эти дети не покупатели были этого софта, майкрософту до них не должно быть дела, это некоммерческое использование, они не входили в его бизнес-план, майкрософт не вложил ни копейки, чтобы им продать этот софт, он бы даже никогда не узнал об их существовании и о существовании той копии винды…
вот куда майкрософту 50 миллиардов? билу гейтсу они в рыло уже давно не влазят, он ими расшвыривается… а учителя их мухосранска, за вонючую страую винду всю дырявую, для детей маленьких, у которых нет денег, таскали по судам пару лет, чуть сердце у него не вырвали и о чем это? я не призываю к коммунизму!!! ни в коем случае! но нет денег у детей тех и их родителей, и у школы мухосранска нет их, и что? эти дети не покупатели были этого софта, майкрософту до них не должно быть дела, это некоммерческое использование, они не входили в его бизнес-план, майкрософт не вложил ни копейки, чтобы им продать этот софт, он бы даже никогда не узнал об их существовании и о существовании той копии винды…
У некоторых детей и родителей нету денег на жильё. Вы живёте в квартире/доме? Давайте без палива к вам подселим пару таких семей? Комуналку и всё остальное вы оплачивайте и дальше в полном объёме. :)
Насколько я помню, майкрософт в лице дяди Билла уже давно отказался от всех претензий к пиратству в России, это все мутят местные.
Вообще вспоминаются слова Гейтса, возможно просто байка — В России есть 3 способа получения информации, воровство, грабеж и обмен награбленным"
Вообще вспоминаются слова Гейтса, возможно просто байка — В России есть 3 способа получения информации, воровство, грабеж и обмен награбленным"
пусть убирают баннеры на раздачах лицензионного контента:)Верно, либо плати автору, либо не плати ни кому.
Но на что продукт будут поддерживать, развивать и выпускать новыеЭто частности, мне кажется суть проблемы в другом:
если компания не может конкурировать с бесплатностью, которую предоставляет файлообмен, то она не будет успешна. Однако, в сфере копирайта предпочитают говорить о файлообмене не как о собственных промахах, а как о нарушении прав, чтобы иметь возможность привлекать силовые структуры.
Файлообмен и идеи свободного распространения информации уже здесь. Они никуда не денутся. Это новые реалии.
Можно бесконечно пытаться отменить закон всемирного тяготения самыми строгими законами.
Но полетит — изобретатель крыла, а не запретитель идеи полёта.
Вот еще хорошая статья на Хабре на тему копирайта + комменты: Почему копирайт неконституционен
begemoth
Вот если бы они воровали у той продавшицы вафли которые та приготовила на продажу. И раздавали их бесплатно. Тогда бы был пример правильный.у вас тоже неверно, ИМХО ближе всего — украли фирменный рецепт.
Лишает прибыли. Вчём проблема? Хотим бесплатный фильм — сделали бесплатный и распространяем. Но зачем воровать прибыль у того кто делает фильм за деньги?
Я делаю кирпичи. Чем больше их сделал и продал, тем больше получил. Если кто-то ворует мои кирпичи и раздаёт их бесплатно, я в убытках. Ведь так? В цифровом поле это копии, цифровые копии. Я не лезу в данной теме в области патентов. Я именно про готовый продукт говорю.
Просто я программист. Да я использую ГНУшный софт. Да я использую и платный софт. И да приходилось использовать и ломаный софт.
Со стороны разработчика софта. Мне не приятно, что люди считают что я создал программу. Решил получить денешку с неё. Тупо за инет, квартиру заплатить и пельменей пачку купить. Сделал многим нужный софт, очень нужный. Продал пару копий, а он бац и уполз в свободное пользование. При том цену сделал смешную, скажем пару баксов.
Опыты показывали. Свободная цена или оплата по желанию. Даёт отдачу около 3% примерно от скачавших. И то те кто решаются заплатить, платят совсем копейки. Зато если заранее спросить, готовы вы мой софт оплачивать добровольно? Многие кричат что да, готовы. А вот по факту: «Ну я скачал на шару, зачем платить? Я бедный».
Особенно когда МОЙ софт нацелен на получение прибыли, получения зароботка. Люди получили благодоря нему денешку, а платить не хотят. Зато «Когда обновления? Там косяк, поправь! А доделай так и так!», это повторять готовы часто. :)
Я делаю кирпичи. Чем больше их сделал и продал, тем больше получил. Если кто-то ворует мои кирпичи и раздаёт их бесплатно, я в убытках. Ведь так? В цифровом поле это копии, цифровые копии. Я не лезу в данной теме в области патентов. Я именно про готовый продукт говорю.
Просто я программист. Да я использую ГНУшный софт. Да я использую и платный софт. И да приходилось использовать и ломаный софт.
Со стороны разработчика софта. Мне не приятно, что люди считают что я создал программу. Решил получить денешку с неё. Тупо за инет, квартиру заплатить и пельменей пачку купить. Сделал многим нужный софт, очень нужный. Продал пару копий, а он бац и уполз в свободное пользование. При том цену сделал смешную, скажем пару баксов.
Опыты показывали. Свободная цена или оплата по желанию. Даёт отдачу около 3% примерно от скачавших. И то те кто решаются заплатить, платят совсем копейки. Зато если заранее спросить, готовы вы мой софт оплачивать добровольно? Многие кричат что да, готовы. А вот по факту: «Ну я скачал на шару, зачем платить? Я бедный».
Особенно когда МОЙ софт нацелен на получение прибыли, получения зароботка. Люди получили благодоря нему денешку, а платить не хотят. Зато «Когда обновления? Там косяк, поправь! А доделай так и так!», это повторять готовы часто. :)
Зато «Когда обновления? Там косяк, поправь! А доделай так и так!», это повторять готовы часто. :)Обычно это и есть главный плюс за покупку платной версии.
Нормальная платная лицензия подразумевает, то что ты можешь требовать нужную тебе фичу. Пользователю пиратки остается лишь ждать когда такая вещь появится в стандартном, взломанном комплекте. Вообще самая эффективная защита — сделать так, что бы взлом был дороже лицензии. Тут правда одна большая проблема — иногда проще поставить пиратку, чем обеспечить выход в нет.
Да что вы им приводите 3-й раз одни и те же очевидные аргументы.
Ни один из ваших оппонентов вас никогда «не поймет». Даже не почешется, скачивая очередной «ненужный» фильм. Пока не начнут приходить дяди с распечатками от провайдеров и наручниками.
Хотя если бы речь шла о крохотной утилите, перекомпиленной из чужих исходников за полдня — удавились бы.
В общем просто ужас от распределения мнений в этой ветке.
А вот вопрос злоупотребления патентами и доминирования ряда компаний (не только мелкомягких) — отдельная серьезная проблема, способствующая сохранению их монопольного положения, тормозящая развитие и рынка в целом и начинающих компаний.
Одним словом необходим тонкий баланс:
1. Ограничение патентного произвола
2. Защита коприрайта — чем раньше — тем лучше для нас всех. Действительно 98% медийного хлама от больших корпораций — мусор (и и игры и фильмы)
А если с копирайтом все будет ок — новые независимые разработчики появятся как грибы после дождя — и будет нам всем счастье — и по цене и по качеству
3. И да, необходимо резко ограничивать длительность нахождения объекта авторских и смежных прав под защитой копирайта. В принципе — 10 лет с момента первой публикации — более чем достаточно — а затем — свободное, некоммерческое распространение (а коммерческое распространение на бесконечно долгий срок закрепить за автором).
Ни один из ваших оппонентов вас никогда «не поймет». Даже не почешется, скачивая очередной «ненужный» фильм. Пока не начнут приходить дяди с распечатками от провайдеров и наручниками.
Хотя если бы речь шла о крохотной утилите, перекомпиленной из чужих исходников за полдня — удавились бы.
В общем просто ужас от распределения мнений в этой ветке.
А вот вопрос злоупотребления патентами и доминирования ряда компаний (не только мелкомягких) — отдельная серьезная проблема, способствующая сохранению их монопольного положения, тормозящая развитие и рынка в целом и начинающих компаний.
Одним словом необходим тонкий баланс:
1. Ограничение патентного произвола
2. Защита коприрайта — чем раньше — тем лучше для нас всех. Действительно 98% медийного хлама от больших корпораций — мусор (и и игры и фильмы)
А если с копирайтом все будет ок — новые независимые разработчики появятся как грибы после дождя — и будет нам всем счастье — и по цене и по качеству
3. И да, необходимо резко ограничивать длительность нахождения объекта авторских и смежных прав под защитой копирайта. В принципе — 10 лет с момента первой публикации — более чем достаточно — а затем — свободное, некоммерческое распространение (а коммерческое распространение на бесконечно долгий срок закрепить за автором).
Компании, которые продают товар, не могут конкурировать с теми, которые раздают его бесплатно.Вафли — это вафли. Вот если бы эта молодежь снимала фильмы и раздавала их друг другу бесплатно, то какая-нибудь компания «Дисней», я думаю, не возражала бы. Но мне было бы интересно, долго ли выдержат энтузиасты просмотр собственных поделок.
Ок. Супер. Вафли. Я люблю вафли.
Представим себе, вы как и я, тоже любите вафли и, как и я (до недавнего времени) пользуетесь пиратской копией Windows 7. Вот тут то и зарыта собака, вы ей пользуетесь каждый день и по несколько часов, а вафли товарищи пираты, вам почему-то одноразово предложили, это так сказать, 30-day trial. А смогут ли он осилить кормить вас вафлями каждый день и в том объеме, в котором именно вам необходимо? А сто человек? А сотни тысяч человек?
Представим себе, вы как и я, тоже любите вафли и, как и я (до недавнего времени) пользуетесь пиратской копией Windows 7. Вот тут то и зарыта собака, вы ей пользуетесь каждый день и по несколько часов, а вафли товарищи пираты, вам почему-то одноразово предложили, это так сказать, 30-day trial. А смогут ли он осилить кормить вас вафлями каждый день и в том объеме, в котором именно вам необходимо? А сто человек? А сотни тысяч человек?
