Комментарии участников:
Недавно читал серию статей об арабских армиях. В том числе и Сирийской. Дискуссии на эту тему умиляют. Какие нафиг 300млн? ;)
Года два назад помните, они хотели купить штук 20-30 невейших истребителей. Шуму было. Знаете результат? Денег хватило на 4 списаных (по-моему) Су-27. Почему 4? Потому что оказалось что с девяносто-какого-то к ним в России уже не производят деталей. Так вот, они покупают одну пару для службы, а другую на детали. И это крупнейшая сделка десятилетия в стране.
Хотите еще причину по которой Россия не будет поставлять в Сирию продвинутое оружие? Те передали почти все свое противотанковое оружие Хизбалле нарушив тем самым договор с Россией и поставив ее в очень некрасовое положение сообщника нарушителя решения ООН.
В общем, не верю.
Года два назад помните, они хотели купить штук 20-30 невейших истребителей. Шуму было. Знаете результат? Денег хватило на 4 списаных (по-моему) Су-27. Почему 4? Потому что оказалось что с девяносто-какого-то к ним в России уже не производят деталей. Так вот, они покупают одну пару для службы, а другую на детали. И это крупнейшая сделка десятилетия в стране.
Хотите еще причину по которой Россия не будет поставлять в Сирию продвинутое оружие? Те передали почти все свое противотанковое оружие Хизбалле нарушив тем самым договор с Россией и поставив ее в очень некрасовое положение сообщника нарушителя решения ООН.
В общем, не верю.
И какой продукт появился-бы без образования государства? Вообще, это было невозможно по трем основным причинам. Во первых, война с арабами шла уже тогда. Англичане постарались. Так или иначе, зарождалась армия (Пальмах). Во вторых, травма Катастрофы основной урок которой что надо защищать себя самим а не полагаться на окружающих. К тому-же, сотни тысяч беженцев из Европы. Как их обустраивать? В третьих, 2 тыс лет без государства мечтали его восстановить. И тут такая возможность.
Вы все правильно пишете. Ваше мнение общеизвестно. Более того, оно фактически повсюду принято. Но до сих пор я вижу в обществе на счет образования еврейского государства 2 взаимо как бы исключающих друг друга мнения. Возможно это мнение двух исторических лагерей – не могу в полноте судить. Но слышал точно от разных людей в СССР и Франции, что суждение «рядовых» членов еврейской общины (о поспешности образования г. Израиль) было весьма количественно обширно и значимо, но не популярно в малочисленных, но влиятельных финансовых кругах. Так вот, финансовая, малочисленная, часть «рассеяния» возобладала. И приноси свои плоды.
Хотя вопрос, конечно, не простой. Он затрагивает самые глубинные смыслы существования человека на земле.
Хотя вопрос, конечно, не простой. Он затрагивает самые глубинные смыслы существования человека на земле.
Единственое течение известное мне которое так считает — "Натурей Карта" (Стражники Города на арамейском). Их несогласие идеологическое — в библейской литературе описано каковым должно быть еврейское государства и какими должны быть условия его создания. В общем, они приемлют любое государство в регионе кроме еврейского. Ребята эти малочислены и существеной роли не играют.
Что гораздо более спорно, так это каким должен быть Израиль. По образу и подобию остальных стран? Похож на то каким он был в предыдущие разы? Есть множество принципиальных вопросов так и не разрешенных. В этом, в общем и причина того что конституция страны принимается по кусочлам со дня ее создания.
Что гораздо более спорно, так это каким должен быть Израиль. По образу и подобию остальных стран? Похож на то каким он был в предыдущие разы? Есть множество принципиальных вопросов так и не разрешенных. В этом, в общем и причина того что конституция страны принимается по кусочлам со дня ее создания.
— единственое течение известное мне которое так считает — "Натурей Карта"
Я писал лишь о "рядовых" членах общины. Между прочим, они весьма опасаются свое мнение афишировать. Но в кулуарах — оно прочно и определенно устоялось!
— Что гораздо более спорно, так это каким должен быть Израиль.
А по-моему, это как раз отвлекающий вопрос. Это по большому счету не важно.
Внутри бытообразования имеет смысл рассуждать на эту тему, а в глобальном масштабе — нет.
Я писал лишь о "рядовых" членах общины. Между прочим, они весьма опасаются свое мнение афишировать. Но в кулуарах — оно прочно и определенно устоялось!
— Что гораздо более спорно, так это каким должен быть Израиль.
А по-моему, это как раз отвлекающий вопрос. Это по большому счету не важно.
Внутри бытообразования имеет смысл рассуждать на эту тему, а в глобальном масштабе — нет.
Не приходилось встречать таких групп людей. То есть имеются евреи-антисемиты, конечно. Но они громко выражаются и их не много. Они пожалуй, согласятся с этим мнением. Но те кто меня окружают и в Израиле и в сша таких сомнений не испытывают. Может быть оставшиеся в России.? Вообще эта тема была популярной на заре сионизма, лет 100 назад. Но с 40х и особенно конца 60х вообще не вопрос.
,
,
— То есть имеются евреи-антисемиты, конечно
Вы вот попробуйте без ярлыков. По простому. Еврей, который имеет не сходную с общепринятой позицию. Есть такой? В 1 корзину. Далее. Еврей, который склоняется к известному положению вещей – во 2-ю корзину. И так далее.
Самостоятельно.
Экспериментально.
Наберете первых и1 и вторых т2. Вот вам и результат. Я доложил вам прежде известные результаты собственного эксперимента, условия которого описаны выше.
Без ярлыков.
Без интонаций.
Хотите верьте – хотите нет.
— Они пожалуй, согласятся с этим мнением.
И не стоит мне инкриминировать мнения, которого я не высказывал и не желаю.
— Вообще эта тема была популярной на заре сионизма, лет 100 назад.
Вот и реально странно, что я, в отличие от вас, наблюдаю таки торжество высказанного мною мнения весьма широко. Как я уже писал: и в России, и во Франции.
Еще раз, дорогой мой соплеменник, ничего личного.
Вы вот попробуйте без ярлыков. По простому. Еврей, который имеет не сходную с общепринятой позицию. Есть такой? В 1 корзину. Далее. Еврей, который склоняется к известному положению вещей – во 2-ю корзину. И так далее.
Самостоятельно.
Экспериментально.
Наберете первых и1 и вторых т2. Вот вам и результат. Я доложил вам прежде известные результаты собственного эксперимента, условия которого описаны выше.
Без ярлыков.
Без интонаций.
Хотите верьте – хотите нет.
— Они пожалуй, согласятся с этим мнением.
И не стоит мне инкриминировать мнения, которого я не высказывал и не желаю.
— Вообще эта тема была популярной на заре сионизма, лет 100 назад.
Вот и реально странно, что я, в отличие от вас, наблюдаю таки торжество высказанного мною мнения весьма широко. Как я уже писал: и в России, и во Франции.
Еще раз, дорогой мой соплеменник, ничего личного.
На счет еврее-антисемитов, все очень просто. Помимо "Нетурей Карта", единственые от кого логично ожидать такое мнение это господа типа Исраэля Шамира. Это вполне распространенная болезнь и евреев. Есть даже термин такой "евреи-самоненавистники" или "self-hate Jews". Из наиболее известных, можно назвать Карла Маркса, Ноам Хомский.
На эту тему Михаил Дорфман приводит следующую хохму о избиении такого еврея и его последующем разговоре с равином:
С гласностью и свободой слова в России, мы узнали что и у русских есть такие типы. Видимо, в любом народе это как рак — когда имунная система гарантирующая разброс взглядов в народе начинает барахлить.
Теперь, касательно мнения о ненужности Израиля на данном этапе истории. Поскольку наконец понятно что вы можете его отстаивать, поделитесь причинами. Я не говорю о причинах почему не всем евреям подходит там жить. Это и так понятно. Но почему один человек живущий в России считает что другие не должны иметь своей государственности?
На эту тему Михаил Дорфман приводит следующую хохму о избиении такого еврея и его последующем разговоре с равином:
— Скажи мне, ради небес, чего же ты смеешься? — спросил раввин.
— Я радуюсь, что избили хотя бы одного еврея, ответил мосер.
— Но, если ты радуешься, то почему ты так кричал и сейчас еще весь заплаканный?
— Потому, — отвечал мосер, — что я ненавижу, когда еврей получает удовольствие.
С гласностью и свободой слова в России, мы узнали что и у русских есть такие типы. Видимо, в любом народе это как рак — когда имунная система гарантирующая разброс взглядов в народе начинает барахлить.
Теперь, касательно мнения о ненужности Израиля на данном этапе истории. Поскольку наконец понятно что вы можете его отстаивать, поделитесь причинами. Я не говорю о причинах почему не всем евреям подходит там жить. Это и так понятно. Но почему один человек живущий в России считает что другие не должны иметь своей государственности?
— касательно мнения о ненужности Израиля на данном этапе истории. Поскольку наконец понятно что вы можете его отстаивать
Знаете, Лев, не поделюсь! У меня есть такая теория, что делиться аргументами и фактами по поводу того или иного мнения можно только с людьми, выявляющими способность к восприятию иного мнения. Это возможно при условии, если рассудок человека позволит ему создать собственную формулировку, отличной от своей основной т.з.
И это – очень трудно сделать.
Поэтому, если бы Вы продемонстрировали означенную мной способность к восприятию иной (но выраженной конкретно) т.з., я бы включился в диалог. Иначе – бессмысленно.
Как говориться – еще никому не удавалось никогда ни в чем никого убедить. -)
ПС: Между прочим, я никакого отношения к Шамиру (и к маргиналам "Нетурей Карта") иметь не желаю, не нужно собственное мнение выдавать за моё.
Уловите лишь одно: я лично встречал высказанное мною мнение ЧАЩЕ ( чем ваше) в среде своего общения в России и Франции ( среди граждан Франции чаще, sic!). Это вы можете воспринять, или так и будете ассоциировать с Шамиром и «Карта»?
ПС2. Вообще-то, удивительно, должен вам заметить. Вы же вроде – физик, ученый. А не можете отделить мух от котлет. Очень странно…
Знаете, Лев, не поделюсь! У меня есть такая теория, что делиться аргументами и фактами по поводу того или иного мнения можно только с людьми, выявляющими способность к восприятию иного мнения. Это возможно при условии, если рассудок человека позволит ему создать собственную формулировку, отличной от своей основной т.з.
И это – очень трудно сделать.
Поэтому, если бы Вы продемонстрировали означенную мной способность к восприятию иной (но выраженной конкретно) т.з., я бы включился в диалог. Иначе – бессмысленно.
Как говориться – еще никому не удавалось никогда ни в чем никого убедить. -)
ПС: Между прочим, я никакого отношения к Шамиру (и к маргиналам "Нетурей Карта") иметь не желаю, не нужно собственное мнение выдавать за моё.
Уловите лишь одно: я лично встречал высказанное мною мнение ЧАЩЕ ( чем ваше) в среде своего общения в России и Франции ( среди граждан Франции чаще, sic!). Это вы можете воспринять, или так и будете ассоциировать с Шамиром и «Карта»?
ПС2. Вообще-то, удивительно, должен вам заметить. Вы же вроде – физик, ученый. А не можете отделить мух от котлет. Очень странно…
Я в растеряности. Пытаюсь нащупать базу вашего мнения. Не религиозная, не национальная, вроде не политическая. А вы все ломаетесь как красна девица. Ладно, мне в общем, фиолетово. Не хотите делиться, не надо.
На счет открытости. Вы-же не ожидаете что я соглашусь с любым мнением? Но выслушать всегда готов.
На счет открытости. Вы-же не ожидаете что я соглашусь с любым мнением? Но выслушать всегда готов.